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正和擅长推导,但要保证推导的结果没问题,除了推导本身无问题外,还必须保证推导时所依据的所有,都毫无问题。
如果我们忽略过程,即给出半径缩短的起、终点的话。根据正和的推论,在两个圆周上小球有不同的速度V?这就意味着小球有不同的动能。件断绳子小球会以不同速度飞出去。然而这是不可能的。 小球旋转时,向中心移动时,都有通过中心的力,但力矩M=0。不过力矩为0,还不足以保证动量矩守恒,因为,r是可以变的,但切向速度则不应该变,因为没有切向力。 |
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正和擅长推导,但要保证推导的结果没问题,除了推导本身无问题外,还必须保证推导时所依据的所有,都毫无问题。
如果我们忽略过程,即给出半径缩短的起、终点的话。根据正和的推论,在两个圆周上小球有不同的速度V?这就意味着小球有不同的动能。件断绳子小球会以不同速度飞出去。然而这是不可能的。 小球旋转时,向中心移动时,都有通过中心的力,但力矩M=0。不过力矩为0,还不足以保证动量矩守恒,因为,r是可以变的,但切向速度则不应该变,因为没有切向力。 |
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可能要综合运动、受力、功能三个方面的分析? 就是这个问题,动量矩相对不同的参考点,有不同的量值, 可能要从运动、受力、功能三个角度的分析来看, 只从运动学上看, 显然只从运动学上还看不出必然性,各种情况下可以得到各种螺线轨迹, 科氏切向力: 既然科氏力在此只会减小初始动能, 其实如果真能质疑“角动量守恒”,相信正和也会有兴趣? |
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或许动量矩守恒还应该有其它条件,M=0只是必要条件之一,而非充分条件 球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。 |
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Ft≠0 ? r=C常数? 那可能就是要有相应的切向力作用了(或者r=C常数), 可惜现在只有行星运动的开普勒现象支持角动量守恒, 而又一时难以证明“暗物质阻力”的存在, (近光速电子的“暗物质阻力”被认为是“动质量”) 那么使得行星动能不同的切向力又从何而来呢? 看来也只有慢慢探询了,只要在某个问题上有所突破, 很多相关问题可能都会迎刃而解? |
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行星运行是另外一种情况。因为有引力势能,引力势能的减少,对应着动能的增加。球绳问题则没有对应的能量,行星不能逃脱引力的作用,小球在剪断绳子后,则可以自由运动。
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“动量矩守恒”问题我已经完成从坚信不疑到彻底否定的转变,你的怀疑在我之前很久,怎么还对它依依不舍? ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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引力势能是径向的,不会影响“切向动能”? 对应径向速度和切向速度的就是径向动能和切向动能, 分开来分析就比较清楚了? 比如太阳的爆炸力和引力对碎片作的功只会影响径向动能En,不会影响切向动能Et? (重力势能等于引力做的功) 总之某个方向上的合力与位移决定了该方向上的功, 该方向上的速度决定了该方向上的动能, 既然没有切向力,也就没有“切向功”, 那么“切向动能”也就当然不会变化了? |
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行星运行在椭圆轨道上,“切向”与引力方向不垂直,引力自然会产生切向分力,改变动能。 小球先后在两个圆是运动,行星则不是。两种情况有太多的不同。 再举一个例子,球绳问题,如果动量矩守恒。那么,链球竞赛时,转起来后,将链子缩短一半,是否可将链球的速度及动能增加一倍呢?恐怕不可能吧。这也说明绳球不符合动量矩守恒。 |
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信与不信是对宗教的态度。“动量矩守恒”的条件,教科书中给出的是力矩M=O “动量矩守恒”的条件,教科书中给出的是力矩M=O。原来不曾怀疑过。 后来分析绳球问题,经杨先生提示,才发现绳球问题恐怕不能保持动量矩守恒,虽然M始终为0。但并不排除其它情况下有动量矩守恒。 科学应以事实为依据,相信符合事实的东西,并随时准备修正与事实不符的观点。这才是科学的态度。不论多好的理论,只要某个地方与事实不符,都应该有相应的改动。 |
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绝大部分反相人士的概念能力和数学能力实在太差 正和擅长推导,但要保证推导的结果没问题,除了推导本身无问题外,还必须保证推导时所依据的所有,都毫无问题。 ///正和:jiuguang是反相阵营中数学水平较高的人,如果我的推导有问题,应当能看出来.如果你看不出来,就不要说些莫棱两可的话.推导所依据的前提,就是牛顿第二,第三定律,jiuguang就更无理由看不出来,还说出莫棱两可的"所依据的所有,都毫无问题".难道jiuguang没能力独自求出小球运动方程么? 如果我们忽略过程,即给出半径缩短的起、终点的话。根据正和的推论,在两个圆周上小球有不同的速度V?这就意味着小球有不同的动能。件断绳子小球会以不同速度飞出去。然而这是不可能的。 ///显然有不同动能,因为收绳力作功.你的"然而这是不可能的"是没有任何依据的直觉. 小球旋转时,向中心移动时,都有通过中心的力,但力矩M=0。不过力矩为0,还不足以保证动量矩守恒,因为,r是可以变的,但切向速度则不应该变,因为没有切向力。 ///M=0,由dJ=Mdt就可推出角动量守恒,这是由平动力学定律导出的,请看我先前的帖子.角动量守恒除了M=0外还要其他条件吗? 不要把"切向速度"与"垂直于绳子的速度"混为一谈.在收绳过程中,切向速度不垂直于绳子,从而绳子张力在切向速度方向上有分力. 其实这里的切向速度是个伪概念,是什么东西的"切"向?如果是运动轨迹的切向,那就是速度方向的本身. 收绳模型与行星运动其实是一致的,只不过行星运动中不是匀速收"绳".但众所周知,行星远日点和近日点速度不同. |
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绳球如果符合动量矩守恒,则绳子缩短至原来的1/2,速度应变为原来的2倍,动能则是原来的4倍。有这种可能吗? 绳球如果符合动量矩守恒,则绳子缩短至原来的1/2,速度应变为原来的2倍,动能则是原来的4倍。有这种可能吗? 岂不是说,链球运动员抛出链球时,仅需要弯曲手臂,成绩就可以提高很多?我想链球运动员对此都是清楚的。 |
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不要放任自己的直觉 绳球如果符合动量矩守恒,则绳子缩短至原来的1/2,速度应变为原来的2倍,动能则是原来的4倍。有这种可能吗? ///正和:你的那种比例关系要假定小球运动方向始终垂直于绳子。近似于那种比例关系,也没什么不可能的,一切要用定量计算来解决。既然已经有了运动方程,为什么不从方程出发做点数学研究,而是放任不可靠的直觉呢? 岂不是说,链球运动员抛出链球时,仅需要弯曲手臂,成绩就可以提高很多?我想链球运动员对此都是清楚的。 ///请从小球运动方程计算绳子上的张力,会发现r-->0时,F-->无穷大。手臂不是想弯就弯的,人的功率是有限的。 |
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计算不难,问题是计算的结果能否经得起经验。你有这样的信心吗? 球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。 |
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我的信心不来源于计算,而来源于计算的前提:牛顿力学。你对牛顿力学这样没信心吗? 或者,你竟然对自己的直觉更有信心? |
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计算不能代替事实。错用牛顿力学等理论的情况并不罕见.应该有人可通过简单实验判定动能有无明显增大 不要相信自己的计算,而无视事实。那不是科学的态度。 |
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有人错=》正和错,正和有时错=》正和这次错,都是不科学的!不要继续说些貌似严谨却毫无针对性的话。 我对这个问题的论证都是定量的,这种情况下是最好挑错的了——如果有错的话。 |
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对于曲线运动的情况可能不太一样了? 在直角坐标系中,对应一般加速度为a的匀加速直线运动有: |
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你学的是什么专业? 在直角坐标系中,对应一般加速度为a的匀加速直线运动有: 于是有: ///正和:这里不需要奇怪的C,直接有x"=|a|cosθ,y"=|a|sinθ ,这是(瞬时)加速度的矢量分解,与是否曲线运动无关。 另一方面,由于这里并没有对初始切向线速度V加以限定, ///θ=kt/(L-vt)中还有一个待定系数k,它正是由初始速率决定的。这里最好用:速度方向、垂直于速度方向、绳子方向、垂直于绳子方向这四种方向术语。以下内容不再回复,只是提醒你不要去套现成的螺线类型,动力学方程的解是怎样就怎样。
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这个比喻不错,还可以先有个很粗略的定量实验 这个比喻不错,可以建议他们在正在筹备的奥运会上试一下? 行星的问题比较复杂一些,比如椭圆轨道是怎么形成的? |
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天啊。难道各位不能从F=ma和F=GMm/r^2推导出行星运动方程? 还在这儿直觉来直觉去的。用上面的两个定律,不需要涉及动量、能量、角动量。研究能力太差了。 |
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加速度是矢量,所以还要考虑加速度a的切向分量? ///正和:这里不需要奇怪的C,直接有x"=|a|cosθ,y"=|a|sinθ ,这是(瞬时)加速度的矢量分解,与是否曲线运动无关。 问题是你这个a只是径向的分量an?还有切向的分量at呢? |
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可能问题出在 a=0 ? 可能问题出在 a=0 ? 也许应该考虑“垂绳切向”而不是“绳子径向”:
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综合起来考虑 小球极坐标化为平面直角坐标是(x,y)=(rcosθ,rsinθ) 一、在绳子径向有: xy"-x"y=0 两边积分 二、在绳子切向有: 就是说满足“角动量守恒”的必要条件除了M=0以外,
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你怎么这么多常识错误呢? 问题是你这个a只是径向的分量an?还有切向的分量at呢? ///正和:这个a是完整的a,不是分量,a只能沿径向(绳子的方向)。如果你的“切向分量”是指垂直于绳子的分量,并且限定为正交分解,那它始终为零。如果是指速度方向上的分量,则不为零,所以速度大小会变化;垂直于速度方向的分量也不为零,所以速度的方向会变化。由于你的常识错误,以下的我就不说了。 |
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这个答复有点难以令人信服了?恐怕还要三思呀? “这个a是完整的a,不是分量,a只能沿径向(绳子的方向)。 如果是指速度方向上的分量,则不为零,所以速度大小会变化;
小球的速度为矢量和:v=vn+vt
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一点建议 建议还是要从最基本的开始分析: 然后把已知条件代入其中,经过数学变换得出小球的运动轨迹, |
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不存在“沿绳径做匀加速运动”的问题,绳子的角度在变。我没耐心了。 你的这些所谓分解都不是基本定律,只是你的错误感觉。你得从基本定律出发,以数学的严谨来推导。可析你对数学的矢量分析也是一团糟。 |
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就象很多人痴迷于相对论一样,在我思考绳球问题之前还指责你们对动量矩守恒的怀疑,回想起来真是好笑! 在二十多年前我刚接触相对论的时候,真的觉得它好神秘好伟大,对爱因斯坦简直崇拜得五体投地,后来知道“光速不变”一直没有真正得到过严格的实验证明之后才开始怀疑,直到对它一切的根本否定! 如果说“动量矩守恒”的前提是力矩为零,那么它与相对论的基础是“光速不变”完全一样,仅仅只不过是假设而已,由于绳球问题的反例出现,不得不使我对“非具势运动”体系中“动量矩守恒”的根本否定! 其实,“力矩为零”只是在“非具势运动”体系中动能守恒的前提,如果不是因为绳球问题的出现,我们将永远也无法知道这里的真相﹕绳子缩短拉力加大并不增加小球的动能,就如绳子放长直到拉力为零而并不改变小球的动能一样明白无误。“非具势运动”体系没有势能的贮备,能量组成没有可以转化的途径,绳子拉力的变化对应于小球运动离心力的相应变化,并不涉及任何形式的能量转换! ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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用极坐标时r不是矢量而是坐标值,不用|r|。更不知你的|r|i是何物。 你所欠缺的数学知识我真难以重新教学。 |
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还是再耐心一次吧:对平抛自由落体,难道只考虑向下的加速度g不够,还得考虑“切向加速度”吗? 球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。 |