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或许动量矩守恒还应该有其它条件,M=0只是必要条件之一,而非充分条件 球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。 |
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行星运行是另外一种情况。因为有引力势能,引力势能的减少,对应着动能的增加。球绳问题则没有对应的能量,行星不能逃脱引力的作用,小球在剪断绳子后,则可以自由运动。
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引力势能是径向的,不会影响“切向动能”? 对应径向速度和切向速度的就是径向动能和切向动能, 分开来分析就比较清楚了? 比如太阳的爆炸力和引力对碎片作的功只会影响径向动能En,不会影响切向动能Et? (重力势能等于引力做的功) 总之某个方向上的合力与位移决定了该方向上的功, 该方向上的速度决定了该方向上的动能, 既然没有切向力,也就没有“切向功”, 那么“切向动能”也就当然不会变化了? |
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绝大部分反相人士的概念能力和数学能力实在太差 正和擅长推导,但要保证推导的结果没问题,除了推导本身无问题外,还必须保证推导时所依据的所有,都毫无问题。 ///正和:jiuguang是反相阵营中数学水平较高的人,如果我的推导有问题,应当能看出来.如果你看不出来,就不要说些莫棱两可的话.推导所依据的前提,就是牛顿第二,第三定律,jiuguang就更无理由看不出来,还说出莫棱两可的"所依据的所有,都毫无问题".难道jiuguang没能力独自求出小球运动方程么? 如果我们忽略过程,即给出半径缩短的起、终点的话。根据正和的推论,在两个圆周上小球有不同的速度V?这就意味着小球有不同的动能。件断绳子小球会以不同速度飞出去。然而这是不可能的。 ///显然有不同动能,因为收绳力作功.你的"然而这是不可能的"是没有任何依据的直觉. 小球旋转时,向中心移动时,都有通过中心的力,但力矩M=0。不过力矩为0,还不足以保证动量矩守恒,因为,r是可以变的,但切向速度则不应该变,因为没有切向力。 ///M=0,由dJ=Mdt就可推出角动量守恒,这是由平动力学定律导出的,请看我先前的帖子.角动量守恒除了M=0外还要其他条件吗? 不要把"切向速度"与"垂直于绳子的速度"混为一谈.在收绳过程中,切向速度不垂直于绳子,从而绳子张力在切向速度方向上有分力. 其实这里的切向速度是个伪概念,是什么东西的"切"向?如果是运动轨迹的切向,那就是速度方向的本身. 收绳模型与行星运动其实是一致的,只不过行星运动中不是匀速收"绳".但众所周知,行星远日点和近日点速度不同. |
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不要放任自己的直觉 绳球如果符合动量矩守恒,则绳子缩短至原来的1/2,速度应变为原来的2倍,动能则是原来的4倍。有这种可能吗? ///正和:你的那种比例关系要假定小球运动方向始终垂直于绳子。近似于那种比例关系,也没什么不可能的,一切要用定量计算来解决。既然已经有了运动方程,为什么不从方程出发做点数学研究,而是放任不可靠的直觉呢? 岂不是说,链球运动员抛出链球时,仅需要弯曲手臂,成绩就可以提高很多?我想链球运动员对此都是清楚的。 ///请从小球运动方程计算绳子上的张力,会发现r-->0时,F-->无穷大。手臂不是想弯就弯的,人的功率是有限的。 |
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我的信心不来源于计算,而来源于计算的前提:牛顿力学。你对牛顿力学这样没信心吗? 或者,你竟然对自己的直觉更有信心? |
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有人错=》正和错,正和有时错=》正和这次错,都是不科学的!不要继续说些貌似严谨却毫无针对性的话。 我对这个问题的论证都是定量的,这种情况下是最好挑错的了——如果有错的话。 |
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你学的是什么专业? 在直角坐标系中,对应一般加速度为a的匀加速直线运动有: 于是有: ///正和:这里不需要奇怪的C,直接有x"=|a|cosθ,y"=|a|sinθ ,这是(瞬时)加速度的矢量分解,与是否曲线运动无关。 另一方面,由于这里并没有对初始切向线速度V加以限定, ///θ=kt/(L-vt)中还有一个待定系数k,它正是由初始速率决定的。这里最好用:速度方向、垂直于速度方向、绳子方向、垂直于绳子方向这四种方向术语。以下内容不再回复,只是提醒你不要去套现成的螺线类型,动力学方程的解是怎样就怎样。
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天啊。难道各位不能从F=ma和F=GMm/r^2推导出行星运动方程? 还在这儿直觉来直觉去的。用上面的两个定律,不需要涉及动量、能量、角动量。研究能力太差了。 |
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综合起来考虑 小球极坐标化为平面直角坐标是(x,y)=(rcosθ,rsinθ) 一、在绳子径向有: xy"-x"y=0 两边积分 二、在绳子切向有: 就是说满足“角动量守恒”的必要条件除了M=0以外,
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这个答复有点难以令人信服了?恐怕还要三思呀? “这个a是完整的a,不是分量,a只能沿径向(绳子的方向)。 如果是指速度方向上的分量,则不为零,所以速度大小会变化;
小球的速度为矢量和:v=vn+vt
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就象很多人痴迷于相对论一样,在我思考绳球问题之前还指责你们对动量矩守恒的怀疑,回想起来真是好笑! 在二十多年前我刚接触相对论的时候,真的觉得它好神秘好伟大,对爱因斯坦简直崇拜得五体投地,后来知道“光速不变”一直没有真正得到过严格的实验证明之后才开始怀疑,直到对它一切的根本否定! 如果说“动量矩守恒”的前提是力矩为零,那么它与相对论的基础是“光速不变”完全一样,仅仅只不过是假设而已,由于绳球问题的反例出现,不得不使我对“非具势运动”体系中“动量矩守恒”的根本否定! 其实,“力矩为零”只是在“非具势运动”体系中动能守恒的前提,如果不是因为绳球问题的出现,我们将永远也无法知道这里的真相﹕绳子缩短拉力加大并不增加小球的动能,就如绳子放长直到拉力为零而并不改变小球的动能一样明白无误。“非具势运动”体系没有势能的贮备,能量组成没有可以转化的途径,绳子拉力的变化对应于小球运动离心力的相应变化,并不涉及任何形式的能量转换! ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |