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 [61楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 13:35 

我一向是有错就认,这里的许多网友都应当知道.你对矢量没有一点基础,连中学生都不至于如此,还固执己见.
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [62楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 13:36 

我一向是有错就认,这里的许多网友都应当知道.你对矢量没有一点基础,连中学生都不至于如此,还固执己见
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [63楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 13:41 

"不值一驳"的意思是什么?是太容易驳还是不容易驳?唉,估计这里只有jiuguang等少数几人能看明白科氏力解释.
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [64楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 13:46 

r^2θ'=C是从牛顿第二定律和万有引力定律严格推导出来的.你反对进行数学推导?那么你可以为所欲为了,反正不准用数学.
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [65楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/06/22 14:11 

那就看看吧?

你说话的口气好象比刘岳泉还冲呀?
奇怪,你们两个意见有分歧,可脾气却是很相同?呵,

那就看看吧,
1、
由:
x=rcosθ
y=rsinθ
x'=r'cosθ - rθ'sinθ
y'=r'sinθ + rθ'cosθ
x" = r"cosθ - r'sinθ - r'θ'sinθ - rθ"sinθ - rθ'cosθ
y" = r"sinθ + r'cosθ - r'θ'cosθ - rθ"cosθ + rθ'sinθ

能推导出:y"/x"=y/x 吗?

2、如果按你说的:r=r0-Ut,
则:|a|=r"=0  没错吧?
那么:
x"=|a|cosθ=0,
y"=|a|sinθ=0,
y"/x" = 0/0
承认吗?

3、在椭圆轨道上,垂直于极轴方向的线速度V=rω是常数吗?
对应的加速度V'是常数吗?那么总加速度a=V'+U'会与引力F共线吗?

不过你说的绳力会对小球起到加速作用倒是有些道理,
应该考虑到“公切线”的问题,只是你确实也没有说的清楚,
但是如何计算螺旋线的“切入末速度”v(小圆线速度)呢?
如果这个v太大会不会仍然有可能破坏角动量守恒呢?

 

 

 [66楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/22 14:48 

向你学习,用科氏力就要用到底

上部和下部所受的相反方向的科氏力产生了一个让陀螺上仰的科氏力矩,刚好与迫使陀螺下倾的重力矩平衡,陀螺就静止在水平方向自转而不往下倒了。

暂且不追究你这段话,陀螺的进动怎么来的?用科氏力说明



※※※※※※
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 [67楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 15:09 

你这是另一个问题了,不过仍然可以用科氏力矩解释
仍在旋转系中观察,则陀螺的初始态是反向进动,最后静止下来。初始的反向进动会导致科氏力矩小于重力矩而使陀螺下倾,而当陀螺形成微小的下倾速度时,科氏力矩就不再是水平的,开始与重力矩产生夹角,从而使陀螺由竖直下倒变成倾斜下倒,最后下倾到一定程度时,科氏力矩与重力矩平衡,陀螺就静止不动了——在非旋转系看来恰恰就是形成了规则进动。
 [68楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 15:15 

说了多少遍了,y"/x"的展开式当然不能导出y"/x"=y/x,后式是由牛顿第二定律和第三定律直接得到的。算了,我承认教不了你,放过我
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [69楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/22 15:44 

陀螺是否进动取决于观察者是否在围着他旋转??如果观察者反向旋转陀螺将反向进动?

仍在旋转系中观察,则陀螺的初始态是反向进动,最后静止下来。初始的反向进动会导致科氏力矩小于重力矩而使陀螺下倾,

还是让大伙说吧,呵呵



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 [70楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/06/22 18:40 

亦有所持,亦有所获吧
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [71楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 20:56 

当然是假定旋转系的角速度与规则进动角速度相同,以便应用静力矩平衡来分析陀螺不倒
如果旋转系是其它角速度,则形成规则进动时陀螺不静止,那就没必要用旋转系了,用旋转系的目的就是在静止情况下来考虑问题以求简化.你根本没理解,所以才有这种可笑的问题.请你自己先去理解旋转系中静止的陀螺吧.我也不想多说了.
 [72楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 21:08 

胡说八道.不是陀螺的公转产生科氏力,而是观察者的自转产生科氏力场.
说明你完全理解不了科氏力场、科氏力、科氏力矩
 [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/22 21:39 

没想到你们象牙塔里的人会如此假设

陀螺的进动怎么来的?
仍在旋转系中观察,则陀螺的初始态是反向进动,最后静止下来
 

在最初放开陀螺一端的约束时,即重力矩刚刚起作用,您还不知道他会不会进动,怎么就坐在与其进动角速度相等的旋转坐标系里观察它?

注意您自己的话“仍在旋转系中观察,则陀螺的初始态是反向进动,最后静止下来”,我问的是陀螺自转轴从静止开始进动的过程,也就是他的进动怎么开始的,要知道此时没有旋转系,而且不知道他会不会进动,向什么方向进动。您凭什么选择的旋转系?



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 [74楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/22 23:07 

当然可以假设能够选择一个最终会看到陀螺静止的旋转系.
假设观察者以W角速度旋转能够看到陀螺从反向进动静止下来,再从自转角速度w求出W来.没想到你连这种假设思维都不会.
 [75楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/22 23:52 

那就是自转产生的“独立客观的”“科氏力矩,刚好与迫使陀螺下倾的重力矩平衡”了,反正公转与科氏力无关?

我过去真的是太高估你了,竟然只知自转产生“科氏力”却根本不懂产生“科氏力”的牛顿力学基础,亏你还自命为“官科”呢!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [76楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/22 23:55 

一般来讲,都是官科与民科对话困难,在这里怎么反过来了?
两根线吊着一高速旋转陀螺的水平自转轴的两端,现在剪断其中一根线,就从这一刻说起,陀螺是怎么开始进动的?

不用我画图了吧?

你现在不知道陀螺是逆时针还是顺时针进动,不知道进动速率是多少,请问怎么建立旋转坐标系?

如果你预先知道了陀螺的进动方向,请问怎么知道的?

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 [77楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/23 00:00 

“水平陀螺”只能因“科氏力”而动进,根本就不会产生任何克服自身重力矩的提升力矩!你把正和玩得团团转还要我来详细解说?


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 [78楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/23 00:00 

哈哈,你可来了,正和搅得我头都晕了


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 [79楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/23 00:03 

你用面积公式代替角动量守恒连质量也不要了,还配谈“牛顿第二定律和万有引力定律”?


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 [80楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/23 00:05 

早解释过了,你不会看帖吗?
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [81楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/23 00:06 

可见你仍未分清科氏力场B=2Ω和科氏力F=mV×B
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [82楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/23 00:09 

r^2θ'=C是从牛顿第二定律和万有引力定律严格导出的,如果不想涉及角动量守恒,并不需要赋予它什么意义.
什么叫面积公式?r^2θ'=C并非面积公式.或许你想说"面积速度"?面积速度是Sv=1/2r^2θ'.如果面积速度不变,在行星质量不变时,就对应于角动量守恒,你不会连这也不知道吧?
 [83楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/23 00:45 

狡辩!你不是说力学问题可以不涉及质量m、“r^2θ'=C”可以推导出角动量守恒吧?


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 [84楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/23 00:51 

当然可以导出。难道你竟导不出?
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [85楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/23 01:24 

你怎么能规定他“用科氏力说明”?他的科氏力F=mV×B !

他已经说得很清楚了,他的“科氏力”是用来平衡“迫使陀螺下倾的重力矩”的,与你的陀螺进动问题无关!

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 [86楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/23 01:34 

大长见识﹕那么Ω是自转角速度、V就是公转线速度?还“科氏力场”呢,天王星在太阳北极方向的“科氏力矩”多大?真是伟大发现!


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 [87楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/23 01:51 

你确实不具备基本的抽象思维能力。但愿你真长见识了。
观察者A认为自己静止,Ω是科氏力场的参数,虽然有角速度的量纲但不具备角速度的含义。另一个没有感受到科氏力场的观察者B才发现A以角速度Ω自转。v就是观察者A以静止身份测得的被观察质点的速度,仍然用v=ds/dt定义,没必要扯上什么自转、公转。
没想到需要我在这儿扫盲,不知道你是否真长见识了。如果你真长见识了,请试着回答如下问题:地面上沿赤道以速率V向东运动的质量为M的物体,在地面静止观察者看来是否受到科氏力?多大?
 [88楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/23 01:59 

只请你给出计算结果﹕天王星的“科氏力矩”有多大,没有人会听你“观察者A”“观察者B”之类的废话!


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 [89楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/23 02:02 

到目前为止,你的水平根本没资格讨论科氏力。你还是先回答我前一帖(77529)中的问题吧。
球绳问题,正和的解释有问题,问题可能出自动量矩守恒。
 [90楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/23 02:04 

你真了不起﹕我从来就没听说过角动量守恒定律能够通过严格的理论证明,你还能进一步证明惯性定律吗?


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