财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:同时性问题 下一主题:支持刘武青先生为民科办实事。但...
返回绝对时空没有出路,陈绍光老師劝各位别把时间浪费在反相对论上。
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2006/04/24 18:54
点击:2608次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-76104.html[复制地址]
上一主题:同时性问题 下一主题:支持刘武青先生为民科办实事。但...
 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/24 20:24 

恢复到牛顿的绝对时空,相对论带来的种种悖论将不存在,而且世界更简单明了


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/24 20:26 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/24 20:29 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/04/24 20:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/25 12:34 

对楼下各帖的总答复:相对论不可能被推翻的原因
相对论不可能被推翻的原因
陈绍光在“民间科技发展深圳论坛”中发言指出:广义相对论导出了12个影响20-21世纪人类思维活动的结论,这12个公认的结论中只有3个是正确的,9个是错误的。虽有75%的错误率,但广义相对论和作为它的基础的狭义相对论仍是不可能被推翻的。因为如下:
(1),超光速驳不倒相对论, 因为恒定光速c没指定具体值。光速只要不是无限大,是任何一个确定的有限值就驳不倒狭义相对论。光速无限大是17世纪的测量误差所致,现今不可能再测到无限大光速,就永远返回不到绝对时空。
(2),变化光速不单是打倒了相对论而且是打倒了牛顿力学、工程科学等所有定量的科学。变化光速下的时空使物理量(如加速度、力、动量、能量等等)没有确定的定义值和测量值,使人类不能进行科学交流和商业贸易。不能定量研究之后,我们只能回到古代的做法,对物质的运动作定性的描述,例如用非常慢、很慢、较慢、快、很快等等形容词来讨论物体的运动,这将是很不方便的。
总之。狭义相对论的光速不变原理不能被推翻,再也测不到无限大的光速就没有推翻它的事实根据。若是想用变化光速推翻它则是搬起石头砸自己的脚,把现代的定量科学一同推翻了。
(3),反对狹义相对论的狹义相对性原理所说的一切惯性系等效,则同时打倒了伽利略时空和牛顿力学,因为伽利略时空也是一切惯性系等效。
(4),反对广义相对论的等效原理所说的惯性质量与引力质量相等则同时打倒了牛顿理论,使牛顿三定律与牛顿引力定律不能联合求解。牛顿理论虽然没有强调等效原理,但实际上包含了並且天天在用等效原理,等效原理被推翻则牛顿理论也被推翻。
(5)反对广义相对论的广义相对性原理,福克、周培源等的谐和(优越)坐标系早己驳倒了广义相对性原理,不用各位再反了。因为证明错用一条理由就足够,再加千条万条也还是错,没有错得多、错得少的问题。
(6),既然相对论的四条原理三条反对不了,另一条又不需要再反对了。就只有去反对相对论用的矢量、张量数学,但这不是物理学的任务。
有兴趣者可到数学论坛去反对矢量、张量数学。若有成果再来推翻相对论也不迟,反正相对论不会自动退出历史舞台,到时有大家大显身手的机会。现在的来做这种不可能实现的打倒相对论白日梦,确实是太浪费时间和青春了。
 [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/25 23:03 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/25 23:14 

不论狭相还是广相,都没有正确揭示事实真相,所以我要颠覆相对论


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/25 23:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/26 12:33 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/26 13:41 

郑铨指出:广义相对论能够解释的现象,现有的其它理论也可以解释。爱因斯坦推导的水星近日点进动忽略小量才是43,不忽略是57,爱
郑铨指出:广义相对论能够解释的现象,现有的其它理论也可以解释。爱因斯坦推导的水星近日点进动忽略小量才是43,不忽略是57,爱因斯坦错了 郑铨原文: 此外,广义相对论还有前提与前提之间存在矛盾的问题,等等。作者不准备作过多的评 述。不过,作者认为应该指出,广义相对论还存在着逻辑推理(数学演算)不严格的问题。 水星近日点进动是广义相对论少量实验验证的一个,作者发现在数学演算过程中,把不应抛 弃的量作为小量给抛弃了。作者按广义相对论的方法,重新复核了这个问题,先叙述如下: (这不是说作者承认广义相对论,而是为了指出这个理论在解释问题时,带有拼凑的性质。 行星在太阳引力场内运动的史瓦外区域为: g11=eλg22=-r2g00=-ev g11=e-λg22=r-2g00=-e-v------(1) 并且λ+v=0 在定场的情况下 Γ001=-(g11/2)(δg00/δr)d2r/c2dt2+Γ001=0 因此d2r/dt2=(g11/2)(δg00/δr)c2---------(2) 根据等效原理d2r/dt2=(δ/δr)(GM/r)----------(3) (3)式其实就是牛顿第二定律和万有引力定律。从(2)式和(3)式得 (δ/δr)(GM/c2r)=(g11/2)(δg00/δr)----------(4) 广义相对论在求水星近日点进动值时,个度规张量分别取 g00=-1+2GM/c2r----------(5a) g11=1-2GM/c2r----------(5b) 式中G为引力常量。 M为太阳的质量。 但因为g00和g11须满足关系式(4),将(5b)代入(4)得 δg00/δr=-(2GM/c2r2)/g11 =-(2GM/c2r2)-(4G2M2/c4r3)+…… 因此g00=-1+2GM/c2r+(2G2M2/c4r2)+……------(6) 广义相对论把+(2G2M2/c4r2)看作小量,但从后文的(8)式看这是不可忽略的一 项。因此(5a)和(8)是矛盾的。 令r=1/σ,将(6)代入(1c)得 -ev=g00=1-2GMσ/c2-2G2M2σ2/c4--------(7) (7)式略去c-6项。 则轨道方程为 (K)(dσ/dψ)2=(E0/c2) -(1-2GMσ/c2-2G2M2σ2/c4) -m2c2(1-2GMσ/c2-2G2M2σ2/c4)---(8) (8)式对ψ微分,并略去c-4项,得 (K2)(d2σ/dψ2)=-K2σ+3K2GMσ/c2 +2m2G2M2σ/c2 +GMm2 式中m为行星质量。 K为行星的动量矩。 令p=K2/GMm2α=GM/c2 则d2σ/dψ2=-σ+1/p+3ασ2+2ασ/p------(9) 令σ=σ0+σ1σ0为一级近似解 则σ0=1/p(1+ccosψ)------(10) 将(10)代入(9)式,得 d2σ/dψ2+σ1=α/p2[3(1+ccosψ)2+2(1+ccosψ)] =α/p2[(5+c2/2)+8ccosψ+(3/2)(c2cos2ψ)]---(11) 则行星每百年,轨道的进动值为57.37",而不是43.03"。 由此可见,广义相对论在抛弃小量时是不严格的,各种关系式相互间是矛盾的。除去基 本前提外,在推理过程中还增添了很多补充的假设。因此不能认为它已经给除了水星近日点 进动的满意回答。 关于广义相对论的其它验证,作者也想谈一点看法: (1)黑洞问题有人把黑洞看成为广义相对论的验证,其实黑洞只是一种密度大的天体 。这种天体是否存在尚难肯定,即或是存在的,并不能说是广义相对论的验证。因为按照牛 顿力学的观点,也可以得到相同的结论。例如Laplace就曾预言过天空最亮的星是看不见 的。我们可以说黑洞的存在与广义相对论并无矛盾,但作为广义相对论的验证则是牵强附会 的。 (2)红移效应红移效应也是一个两种理论均能解释的物理现象,不能作为支持相对论 的实验验证。 (3)光线偏折和雷达波延迟作者不拟对这两个实验再作评论。因为对于一个有众多前 提的理论体系只有两个验证是太少的。 最后强调以下,前提的单项验证的重要性和必要性。举例以明之。大前提:天体是永恒 不变的;小前提:地球不是天体;结论:地球在演变。这个结论是对的,但大小前提都是错 的。这就是说,两个错误的前提通过不严格的逻辑推理,就会凑巧得到一个“正确”的结论 ,因此不能认为结论的正确可以充分证明前提的正确。 总之,广义相对论和狭义相对论一样,前提都不能成立,探索新的物理学规律是必要的 。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/26 14:06 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/04/26 21:19 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/27 12:04 

szshanshan女士言过其实,请看:

相对论不可能被推翻的原因


陈绍光在民间科技发展深圳论坛中发言指出:广义相对论导出了12个影响20-21世纪人类思维活动的结论,这12个公认的结论中只有3个是正确的,9个是错误的。虽有75%的错误率,但广义相对论和作为它的基础的狭义相对论仍是不可能被推翻的。因为如下:


1),超光速驳不倒相对论, 因为恒定光速c没指定具体值。光速只要不是无限大,是任何一个确定的有限值就驳不倒狭义相对论。光速无限大是17世纪的测量误差所致,现今不可能再测到无限大光速,就永远返回不到绝对时空。

吴:同意。我认为,纵是出现超光速,理应不要增加其他假设而可重建狭义相对论理论。)


2),变化光速不单是打倒了相对论而且是打倒了牛顿力学、工程科学等所有定量的科学。变化光速下的时空使物理量(如加速度、力、动量、能量等等)没有确定的定义值和测量值,使人类不能进行科学交流和商业贸易。不能定量研究之后,我们只能回到古代的做法,对物质的运动作定性的描述,例如用非常慢、很慢、较慢、快、很快等等形容词来讨论物体的运动,这将是很不方便的。

(吴:不正确。因为牛顿力学仅在低速极限时成立,与光速变化无关。比如,牛顿力学有其的对钟方法。)


总之。狭义相对论的光速不变原理不能被推翻,再也测不到无限大的光速就没有推翻它的事实根据。若是想用变化光速推翻它则是搬起石头砸自己的脚,把现代的定量科学一同推翻了。

(吴:言过其实。爱因斯坦提出光速不变原理时,已有的实验只是说明光速与光源运动无关、在闭合回路中平均光速的不变性,而不是单向光速不变原理本身。事隔100年,这种状况并没有得到改变。光速不变原理的很大一部内容已包含于相对性原理。陈绍光才老师提出的对钟法似乎克服了光速不变原理的逻辑反复,但是,这种对钟法却是以对称性(相对性原理)为出发点,因此谈不上突破。)

3),反对狹义相对论的狹义相对性原理所说的一切惯性系等效,则同时打倒了伽利略时空和牛顿力学,因为伽利略时空也是一切惯性系等效。

(吴:更加错误。相对性原理最广泛的意义上的陈述:全部物理现象都有具有这样的特征,即它们不能给引进“绝对运动”的概念提供任何依据。在应用中,这个原理以使物理定律保持不变的变换群来标志,它认为一切惯性系彼此等价,没有任何实验能确定那个更为优越。

牛顿方程说,力学上的特别优越参考系是不可测的。但是,牛顿方程只是在“低速极限”(或是说准确到β=v/c量级)时成立,这就表明,牛顿方程只是告诉我们:实验准确到β=v/c量级时找不到优越静止系的判据。如果我们以“实验准确到二级(β2量级)效应就可以找到优越静止系的判据”为出发点,那么牛顿力学同样在“低速极限”成立。

不知陈绍光老师认为“实验准确到二级(β2量级)效应也找不到优越静止系的判据”正确性的理由来自何方?我要说的是:若来自相对论,那就存在反复;若来自已有的实验,可信度只有50%

 

4),反对广义相对论的等效原理所说的惯性质量与引力质量相等则同时打倒了牛顿理论,使牛顿三定律与牛顿引力定律不能联合求解。牛顿理论虽然没有强调等效原理,但实际上包含了並且天天在用等效原理,等效原理被推翻则牛顿理论也被推翻。

(吴:等效原理的成立性是以相对性原理为前提的,相对性原理问题上已陈述。)


5)反对广义相对论的广义相对性原理,福克、周培源等的谐和(优越)坐标系早己驳倒了广义相对性原理,不用各位再反了。因为证明错用一条理由就足够,再加千条万条也还是错,没有错得多、错得少的问题。


6),既然相对论的四条原理三条反对不了,另一条又不需要再反对了。就只有去反对相对论用的矢量、张量数学,但这不是物理学的任务。


有兴趣者可到数学论坛去反对矢量、张量数学。若有成果再来推翻相对论也不迟,反正相对论不会自动退出历史舞台,到时有大家大显身手的机会。现在的来做这种不可能实现的打倒相对论白日梦,确实是太浪费时间和青春了



※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/27 17:59 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [16楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/27 19:32 

牛顿理论在伽利略时空中是严格的理论,决不是近似理论。伽利略时空中c为无限大,β和β2均为零。“低速极限”是在相对论时空中说
牛顿理论在伽利略时空中是严格的理论,决不是近似理论。伽利略时空中c为无限大,β和β2均为零。“低速极限”是在相对论时空中说的。指的是牛顿理论与实验比较时在低速条件下是近似相符的。
 [17楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/04/27 22:04 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/27 22:21 

牛顿时空不可能不对钟,用无限大或有限恒定两种信号速度之一进行对钟后才是可用来测量的时空。若用有限变化的信号速度对钟则时间
定义异地同时一定要有己知的信号速度,当然可以不是光速,用声速或动物爬行速度也行,但一定要己知。已知速度恁什么来确定又一定要用己定义同时的时空。要突破这个自我循环要求假定信号传递速度(光速或别的速度)为无限大或某恒定值。
牛顿时空不可能不对钟,用无限大或有限恒定两种信号速度之一进行对钟后才是可用来测量的时空。若用有限变化的信号速度对钟则时间是不确的,速度、加速度、力、动量、能量等物理量都会成为不确的量,所有方程与定律都毫无意义,更不会有守恒定律。
伽利略时空中牛顿力学是严格的自洽的理,不是近似的理论。说牛顿力学仅在低速极限时成立是用相对论时空作出的结论,近似的理论是附在别的理论中的不自洽理论,不予讨论。
陈绍光老师提出的测单向光速的方法根本不要对钟,只是直接比较两个波长和两个周期。可以不对钟是根据量子效应的波长不可再细分从而不存在异地,也就不用对异地的钟。陈绍光老师根本就没有提出过您所说的什么对钟法,测单向光速的方法中没有用对称性(相对性原理),只用了米和秒的国际量子跃迁定义和经典的外差干涉与拍频方法。
 [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/27 22:56 

从力学角度讲,牛顿力学与相对论的最大区别是:牛顿的运动质点没有时空形象;而相对论的运动质点具有时空形象(尺缩,时滞等行为
从力学角度讲,牛顿力学与相对论的最大区别是:牛顿的运动质点没有时空形象;而相对论的运动质点具有时空形象(尺缩,时滞等行为)。从数学角度讲,假定光速没无限大时,相对论将还原为牛顿力学。但是这仅是后人数学的表述,不要认为牛顿力学假定了光速为无限大。牛顿力学的运动时钟是没有时空形象的,因此它可以用迁移时钟方法时把各地的时钟对准。并不象你所说的那样,一定要用光信号来对钟,况且,采用迁移时钟方法可以直接得出同时性是绝对的定义。因此牛顿时空是个自洽的,具有操作性的。

只不过,科学的发展发现,迁移时钟具有时空,这样,只有迁移时钟的速度外推到零时才有效。这就注定牛顿力学只在低速极限时成立。

这里我要强调的是,不要在一棵树上吊死,因为,我们从“惯性观察者可以用准确到二级动态实验(如飞行时钟实验)来找到绝对参考系的存在”这个反相对性原理的假设出发,新的理论也可以自洽地建立起来,具有操作性(可以给予时、空、质量测量明确定义),并且与实验一致性。在低速时还原为牛顿时空,在特殊条件下又还原为狭义相对论时空。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [20楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/27 23:02 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/04/28 00:25 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/04/28 13:54 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/04/28 14:18 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/28 22:39 

回复:您为什么不用此逻辑来指责爱因斯坦,而却指责我呢?
爱因斯坦用光速和相对性原理来定义时空,但是时空都有没有定义又那来的光速?

相对论建立的方式是:以两个假设为出发点建立方程再到实验。

诚然,公设是不能证明的,只有实验才能证明。同样理由,现在我把相对性原理集合中的这个子公设——“二级效应实验也找不到绝对参考系”以相反的子公设代替,即改为:二级效应实验可以找不到绝对参考系”,那么,我们就可以用如下的对钟方法:

由于运动的S'系观察者能够用力学实验来确定优越静止系的存在,此外,优越静止系观察者有权力宣布他在“以太”中静止。因此,我们可以让S'系整体作减速运动(不旋转),使它们恰好在优越静止系中静止,用光信号对钟后完毕后,再让它恢复到原来的运动状态,。由于在变速运动期间,各相对静止的时钟所处的环境是相同的,因此恢复原状后它们就是校准了的同步静止钟。

这样,szchenfu50应该无法反驳?

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [25楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/04/29 11:41 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/04/29 17:34 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:石正金  发表时间: 2006/04/29 18:02 

回复: 你也太自不量力了吧?
返回绝对时空没有出路,陈绍光老師劝各位别把时间浪费在反相对论上。
 [28楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/04/30 16:42 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/30 15:27 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/31 22:00 

S'系观察者用什么来确定优越静止系的存在呢?
-------------------------------------------------------------------------
25楼
szchenfu50:
就用爱因斯坦在“论动体的电动力学”中使用的办法:在杆子两端向另一端发光。如果两束光同时到达,杆子就在优越的静系。不能同时到达,杆子就是动体。这种测试方法与观察者在什么参照系无关。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23925113677979