财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:同时性问题 下一主题:支持刘武青先生为民科办实事。但...
 [31楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/01 03:40 

就用爱因斯坦在“论动体的电动力学”中使用的办法:在杆子两端向另一端发光。如果两束光同时到达,杆子就在优越的静系。不能同时到达,杆子就是动体。这种测试方法与观察者在什么参照系无关。
————————————————————
如何确定“同时”?
 [32楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/01 08:32 

你去问爱因斯坦。
 [33楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/01 09:55 

1,反对楼主!其言论严重似是而非昏昏昭昭自欺欺人恶性循环。
2,大力支持黄新卫。
打倒相对论!
像萨达姆那样,将爱因斯坦从圣坛上拉下来!


 [34楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/01 10:03 

楼主有两句话是对的:“由时空定义与测量所有物理量。
物理量之间的关系(定律、方程)取决于时空:”

但不知道相对论完全与这两句话背道而驰!
楼主应当及早醒悟,反戈一击。
 [35楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 05:47 

作者:周宪 发表时间: 2009/01/01 08:32 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
你去问爱因斯坦。
————————————————————————
吴沂光先生在19楼已经讲了确定同时的难处。爱因斯坦正是从同时概念出发,阐述狭义相对论的。
您喊批判爱因斯坦相对论口号时慷慨激昂,遇到实际问题就......。
您不觉得这很有趣吗?

 [36楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 05:57 

1、作者:szchenfu50 发表时间: 2006/04/28 13:54 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
陈绍光量子时空测单向光速的方法,测的是约1毫秒内的平均光速,但决不是回路光速,而是单一方向的光速。
————————————————————————————
测单路光速要“校钟”,陈老师用什么方法校钟。

2、作者:julia132 发表时间: 2006/04/29 17:34 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
陈老是的子第,建其,你们怎么不反驳?
返回绝对时空没有出路,陈绍光老師劝各位别把时间浪费在反相对论上。
——————————————————————————----
我记得沈博士不认同陈老师的理论。那时候他们在这个论坛争了一个多月。
 [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/02 06:36 

要区分牛顿绝对时空和麦克斯韦绝对时空!牛顿绝对空间也是静止,但均匀同一,不与任何实物发生力作用;麦克斯韦绝对时空是电磁以太时空,空间也是静止的,但是与实物之间发生力的作用
陈先生反得应该是以太空间

把以太空间归罪于牛顿,认为牛顿空间是静止的还能施力于物体,是近代物理学的混淆!

 [38楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 11:44 

答和满35楼:
我已经就对钟问题另外写了帖子。
爱因斯坦并没有解决对钟问题, 但是他在推导洛伦兹变换时并没有人提出这个精确对钟的问题,在现实生活中也不存在不能对钟的问题,他推导洛伦兹变换默认可以对钟是无可非议的,事实上,对钟问题必定能够越来越精确地、在能够满足科研的需要范围内得到解决。
爱因斯坦在“论动体的电动力学”中的立场基本上还是牛顿的,您把此文与中国介绍相对论的书比较一下就知道有很大的不同。即使后来他也与中国的相对论者不同,要实事求是。正如列宁所说的:“各国已有一大批资产阶级知识分子抓住了爱因斯坦的理论,而爱因斯坦本人,用季米里亚捷夫的话来说,并没有对唯物主义原理进行任何主动的攻击。这不仅是爱因斯坦一人的遭遇,也是19世纪以来自然科学的许多大革新家,甚至是多数大革新家的遭遇。”
我批相的主要目标不是爱因斯坦,而是利用相对论宣传唯心主义时空观的各种书刊、言论。
我写帖子是供您参考,不是被您引蛇出洞,然后被您抓住小辫子奚落一番。我不是万宝全书,我可以回答您,也可以不回答。您可以同意,也可以不同意。人的正确思想一般不会立竿见影就形成,要通过实践、理论的多次反复,通过大家的实践和理论探索,逐步完美起来。如果您有新的见解希望您提出来,我希望能够从中获得知识。

为了您的方便,我把对钟的帖子录在下面:

西安与东京的通信,已经证明了光速对地球而不是地面保持c。我也已经证明了在地球上双程光速等于单程光速。我们只要根据中央电视台的时间对一下钟就可以了。如果要更准确一点,可以拨快“离开北京的距离除以光速得到的时间”。

世界上没有绝对的准,但是相对的非常准是有的,而且将随着科学的发展越来越准。

另外,要测试一个光源是否在静系,只要用三棱镜在各个方向测试光源发出的光的红移、蓝移,就行了。现在的问题并不是真的有什么对钟的问题,谁不知道北京时间、格林尼治时间?而是相对论者以对钟为借口阻挠对相对论真相的澄清,采用拖延战术,好让相对论的唯心主义一直赖在各种教材上,毒害一代代学生。

 [39楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 21:10 

我抓住您的小辫子奚落一番,奚落的不是您的学术意见,而是您很不严谨的学风。之所以奚落,是因为我判断您有能力严谨。假如是能力不足,我不会奚落谁,能力是逐渐培养出的,奚落也没用。许多问题,其它网友与我都已经讲过了。针对你上述,我再给你举三例:

1、您总用马克思的“唯物主义”来为自己壮胆,但您根本就没搞清楚马克思的“唯物主义”是什么意思。
马克思使用“唯物主义”这个概念,是作为一种政治经济学观点提出的,确切地说是指“经济基础决定上层建筑。”这不是物理学观点,也不是本体论观点。马克思对本体论的论述是“存在决定思维”。
你上次提到《实践论》。我最近拿《实践论》核实。毛主席原文是“马克思主义者认为,只有人们的社会实践,才是人们对于外界认识的真理性的标准”。“对于外界认识”是指“一切认识”吗?数学、逻辑学是“对外界的认识”吗?

2、另外,要测试一个光源是否在静系,只要用三棱镜在各个方向测试光源发出的光的红移、蓝移,就行了。
————————————————————————————
又是一个“只要......就行了”。哎!且不说根据相对论,就是根据经典介质论:相对介质运动的观测者,观测相对自己静止波源所发出的介质波,会发现频率变化吗?

3、在现实生活中也不存在不能对钟的问题。
现在的问题并不是真的有什么对钟的问题,谁不知道北京时间、格林尼治时间?
————————————————————————————
物理学是研究现实“生活”的吗?知道“北京时间、格林尼治时间”,对您的工作生活可能真的没对钟问题了。对您的工作生活没对钟问题,对其他人的工作生活就真的没问题了吗?
难怪你们在物理学学术讨论中,喜欢喊口号。喊口号,在群众运动中是必需的,在学术讨论中毫无益处,反倒有损客观理性地思考。

科学不是政治。科学本身是绝对专制冷酷的,在科学面前,只有公正,没有平等,弄对了就成功,弄错了就草鸡。我可以对所有人的科研意见都表示:“很好,很好”。那样我不会得罪人,那样就真好吗?
 [40楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 21:18 

对刘启新、廖铭声、陈绍光的一些意见,本人认同,是因为我自己检验过。对于他们的其它意见,我同样较真考察,对谁都不例外。
 [41楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 22:15 

我在上面的帖子里已经说:
我写帖子是供您参考,不是被您引蛇出洞,然后被您抓住小辫子奚落一番。我不是万宝全书,我可以回答您,也可以不回答。您可以同意,也可以不同意。人的正确思想一般不会立竿见影就形成,要通过实践、理论的多次反复,通过大家的实践和理论探索,逐步完美起来。如果您有新的见解希望您提出来,我希望能够从中获得知识。
但是您仍然图穷匕见:“奚落的不是您的学术意见,而是您很不严谨的学风。”
我提出各种看法供您参考,供大家批评,就是很不严谨的学风?我说过我的观点一定正确吗?我像您那样过一点做不出四根互相垂直的直线还硬说认为可以作吗?
上面的帖子提出在地球上如何解决对钟的问题,难道没有道理?
三棱镜的问题可能是我考虑得简单了,您提醒了我。这也是我发帖的一个目的:对我的观点进行预处理,让大家来检验一下。
总之,我的文章有不完备处可以在学术上探讨,但要套我一个学风不严谨的帽子,恐怕您没有依据。您无非是对我与您前面的争执耿耿于怀罢了。


 [42楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/01/03 00:03 

“作些实际工作,完善和发展相对论是正道。”——這是个好主意,但在支持此观点的6条论据中至少有两条恐难认同。
 [43楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/03 04:46 
 [44楼]  作者:123.115.244.*  发表时间: 2009/01/03 08:26 

和满网友很理性,周老头有点胡搅蛮缠。
 [45楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/03 09:10 

请44楼这位理性朋友过一点作四条互相垂直的直线,再设法作一条直线,它上面的点与两旁的射线的角不等于180度。
 [46楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2009/01/03 13:25 

[30楼] 周宪:
你说的:“在杆子两端向另一端发光。如果两束光同时到达,杆子就在优越的静系。不能同时到达,杆子就是动体”。有问题?
1,在杆子两端向另一端发光,这两端是同时发光还是一先一后发光,若是同时发光你用什么方法确定是同时?
2,即使是确定了杆两端是同时发光,也只有光速是各向同性的条件下,至少从A端至B端的单向光速等于反方向的从B端至A端的单向光速的条件下,才能两束光同时到达。
你偷偷地假设了杆两端的异地同时是无需论证说明的绝对同时,又假设了正方向与反方向的单向光速是相等的(爱因斯坦在“论动体的电动力学”中就有这个假设,但他没有明白指出,让人盲目地觉得是理所当然的东西而接收了,致使至今有些人竟还认为爱因斯坦没有假设“光速的各向同性”)
 [47楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/03 14:07 

爱因斯坦并没有解决对钟问题, 但是他在推导洛伦兹变换时并没有人提出这个精确对钟的问题,在现实生活中也不存在不能对钟的问题,仅仅是精确度的问题。他推导洛伦兹变换默认可以对钟是无可非议的,事实上,对钟问题必定能够越来越精确地、在能够满足科研的需要范围内得到解决。
最简单的s=vt你们也可以借口对钟予以否定。当然为了自圆其说,爱因斯坦的推导也可以否定。爱因斯坦的推导是有瑕疵,但是你们是要否定爱因斯坦正确的东西。
明明现在在地球上,对钟的问题已经解决了。迈克尔逊实验证明了光速对地球为不变量。我关于双程光速的讨论也证明了如果地球对以太有非0速度,那么由公转引起的地球速度的变化,必然引起对地球的光速的变化。可是现在根本测不出什么变化。也就是说,证明了光速对地球不变的规律。根据这个规律,就可以对钟。
对你的两个问题:
1.根据地球上光速不变,可以在杆子中央用一个时钟,两端的钟照此对。
2.地球上光速不变等价于各向同性。
和满老师提出“严谨”的问题。我同意这个观点。譬如陈教授认为的:
都有“尺缩”“钟慢”效应:对伽利略测量时空而言“尺缩”“钟慢”不是单个粒子运动的直接的物理效应,而是多个粒子运动的统计平均结果——(v/c)一级项被抵消后剩下(v/c)平方项的统计结果。
这个平方项的统计结果就是不严谨的。对洛伦兹变换有各种推导法,但是不约而同的是都采取了数学推理,使洛伦兹变换成为逻辑的必然。现在你们企图用不知原因的“统计结果”来取而代之,那还要推什么导,干脆把它当统计的经验公式就是了。
同时关于尺缩、钟慢,我认为自己已经解决了,发了贴。但是你们不驳斥,只当我没有发帖,老调重弹,这样的讨论有什么意思。
说穿了,网上讨论主要还是自娱自乐的一种形式,偶尔可以获得一些知识,解决一些疑惑。我又不是什么权势人物,我是否赞成是无足轻重的。只是我希望你们如果觉得我的观点什么地方有道理,就把你们的观点修正一下。硬要坚持错误观点,对你们的研究没有好处,但是与我无关。
 [48楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2009/01/03 15:39 


[36楼] 和满:
我的Email地址是:chenb1503@126.com,请告诉我您的Email地址,陈绍光老師有事想让我与您联系。
关于陈老師测单路光速的校钟方法:
在国外公开的是 “ Measurement of one-way velocity of light and light-year”和“Direct measurement of Lorentz transformation with Doppler effects”两篇(用 Google搜索直接输入英文的文件名即可得到NASA收录的Chen Shao-Guang的论文摘要。)
在国内公开的是发明专利公开说明书 CN200710089954.4。 其中包括校钟方法:1, 由单钟测量同步两地钟的超声传输线法;2,由单钟测量同步两地钟的光学各向异性晶体传输线法;3,双计数器连同电脑实时运算求单向波长法的等效同时法
2006年的我们在本论坛讨论的频率乘单向波长法,是国内外公开的陈老師测单路光速的三种校钟方法中的频率乘单向波长法的简化。

 [49楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/03 17:22 

48楼:
可见你们也认为单程光速是可以测量的。
 [50楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/01/03 17:39 

众位怎么讨论的虚无缥缈的问题,有很多现象还没解决呢.与陈绍光一样,都很无聊.
 [51楼]  作者:qapin  发表时间: 2009/01/10 11:18 

[50楼] 魏恩庆:
相对论不能被推翻现在又增加两条理由:
1,罗仑兹变换可从伽利略时空中的多普勒效应推导出来,难道要反对多普勒效应这一实验事实;
2,单向光速可在伽利略时空中直接测量,光速变与不变是直接的实验结果而无需假定.
难道魏恩庆你无聊到要通过反对实验事实来反相对论!
 [52楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/01/18 21:30 

返回绝对时空没有出路,陈绍光老師劝各位别把时间 浪费在反相对论上。
===================================================================
陈绍光在介绍经验,因为他这么多年也没找到出路,这条路他早试过了,所以劝大家.
 [53楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/19 22:13 

1,罗仑兹变换可从伽利略时空中的多普勒效应推导出来,难道要反对多普勒效应这一实验事实;
--------------------------------------------------------------------------------------------
怎么推?就是用自欺欺人的“概率”——正反多普勒效应乘积的开方?这根本就不是什么“推”,而是毫无道理的凑。一个动体对于静系(或者按相对论的说法,对某一个观察者)能够既有正多普勒效应,又有反多普勒效应吗?为什么还要对他们相乘后开方。

2.单向光速可在伽利略时空中直接测量,光速变与不变是直接的实验结果而无需假定.
-------------------------------------------------------------------------------------------
正因为能够测出单向光速,更证明了光速不变的绝对不可能的。地球上的光仅仅是对地球这个变速系统保持近似的不变而已。

倒底是谁在“无聊到要通过反对实验事实”来证明自己的观点!
 [54楼]  作者:59.44.51.*  发表时间: 2009/01/31 10:30 

回复楼主:“任何在伽利略变换的绝对时空中修改牛顿定律的理论(例如引入有限光速c修改质量间的相互作用力) 必然不自洽”。
您好象不尽了解牛顿力学与相对论力学之间的真实关系。你们始终认为,牛顿力学与相对论力学的差别是不同时空关系上的差别。其实不然,牛顿力学与相对论力学都是牛顿时空关系下的理论,两者之间存在着定量导出关系,或者说,相对论力学是可以通过牛顿力学推导出来的,牛顿的时空关系是始终完整自洽的。你们指责,牛顿时空关系在高速及引力场中是不适用的。这是低能的偏见。
 [55楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/31 11:01 

牛顿力学的问题不在于要否定速度的可叠加和物体质量、长度、运动节奏(时间)的客观存在,而在于没有将能量的传播与具体的能量量子联系起来。尽管牛顿也认为光有速度,认为存在以太,并给出了力的定义:F=d(mv)/dt,承认物体在速度变化时质量可能会发生变化。但是构成牛顿力学的具体公式并没有把能量作为有质量的粒子看待,能量的传播速度也是无穷大。这样在高速时,因为物体吸纳了大量的能量子,质量急剧增加,便使牛顿力学的公式不正确了。
只要承认能量的传播速度是c,就可以在牛顿时空中导出洛伦兹变换。
 [56楼]  作者:59.44.51.*  发表时间: 2009/01/31 13:24 

回复楼主:“返回绝对时空没有出路,陈绍光老師劝各位别把时间浪费在反相对论上”。


有很多反相者,并不是在反相对论,而是爱因斯坦剽窃并绑架了相对论。在他之前相对论部分公式及洛伦兹变换就已经存在了,当时,谁也没有认为牛顿时空关系有什么问题,当时人们认为相对论及洛伦兹变换就是牛顿时空关系下的理论,这是完全正确的。但,爱因斯坦为了一举成名,搞轰动效应,一定要推翻牛顿时空关系,搞什么“重大时空观变革”,结果就出现今天不人不鬼的“相对时空关系”。他的“相对时空关系”是与洛伦兹变换根本不相容的,是天下最大的笑话!被剽窃并绑架的相对论迟早会回到正确的牛顿时空理论中的。难道你们真的一直被蒙在鼓里吗?
 [57楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/31 14:39 

绑架者另有其人。根据爱因斯坦“论动体的电动力学”和他的“浅说”,他是赞成牛顿力学的,也是反对光速不变的。当然,爱因斯坦不是自觉的辩证唯物主义者,他不能抗御唯心主义的攻击。
相对论是从闵科夫斯基的四维时空被人曲解后开始形成的唯心主义哲学体系。闵科夫斯基的四维时空有虚轴ict,但是后来他的时空图被曲解为由两个实轴t、x构成的图,并用图来偷换实践,利用图的直观来宣传唯心主义。
 [58楼]  作者:59.44.52.*  发表时间: 2009/01/31 16:28 

我对“唯心”还是“唯物”不感兴趣,我较欣赏的是以数的学方和思维方式为模式的理论。但很不幸,所谓的“四维闵氏几何学”仅是欧几里德三维几何学在代数形式上的推广,它没有图形直观。在描述时空关系及力学分析时,没有人懂得它所描述的是什么东西,为了解决这一问题,又不得不回到欧几里德三维几何学上来作解释。我们知道,牛顿时空关系在理论上是通过欧几里德三维几何学来加以描述的。用被他们推翻的东西来证明被他们肯定了的东西,这种论证方法真是千古奇观!好象康德(我记不太清是谁了)说过:“高维非欧几何不可能被形象化,所以不能用它们来描述时空关系”,康德也说过:“欧氏几何是空间直观的必然形式”。在描述时空关系问题上只有欧几里德三维几何学是被人们早已肯定了的;“四维闵氏几何学”只不过是小摆设,没有用。
 [59楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/31 18:11 

“四维闵氏几何学”决不是小摆设,它为广义相对论作了数学上的准备。
 [60楼]  作者:59.44.51.*  发表时间: 2009/02/03 08:56 

“四维闵氏几何学”及“四维张量”仅是爱氏设的烟雾弹,它只有代数形式,没有图形直观。在描述时空关系时,没有人懂得它在说些什么,这样,他就可以任意发挥,而别人只能瞠目结舌。事实上,只要将相对论数学从四维表述形式换回到三维表述形式,问题就变的简单而清楚多了。相对论时空关系完全可以用欧几里德三维几何学来描述,也就是说相对论本来就是牛顿时空关系下的理论。“四维闵氏几何学”及“四维张量”纯属“画蛇添足”。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20705986022949