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同时性问题
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2006/02/13 11:32
点击:478次

很多人考虑问题时,倾向于可忽略一些小量,如很短的时间.但在以数学形式表示的理论中,无穷小以在考虑之中,如速度(dx/dt)和角速度等,忽略有限小量就可能会出现问题.
特别是考虑相对论问题时,所谓相对论效应一般读书二阶效应,而光速所产生的时间延迟则是一阶效应,远大于所谓的相对论效应.
对光传播产生的时间延迟的任何忽略,都会导致结果的矛盾和错误.
时间是一维的,可以用线表示,表示的是空间1点的时间.而在三维空间(可根据须要缩减为二维或一维空间)中的时间,用线表示就不行了,特别是考虑的光速对应的延时的存在,则只能用时空参考系来表示.
同时(t=t0),在经典理论中本不是问题,但考虑光速的有限性,及产生的延时后问题就复杂了.举个例子就可以现象其困难了.好的原子钟在(e-14秒)的精度上可很好的工作.如果我们将时间精度定为ps(e-12秒),考虑到光速c=0.3mm/ps,我们要在巴掌大或拇指大的地方,建立ps级的同时都是无法现象的.注意光速伴随的延时,绝对不可以忽略.
但是没有同时,理论上又是绝对不行的,甚至速度都不可能存在了.在理论上,二维时空(空间直线)的同时(t=t0)可以用线在时空图中表示出来.三维时空(空间平面)的同时(t=t0)可以用面在时空图中表示出来.光速不变,不过是爱因斯坦提出的,确定同时的一种方法.这种方法在一定情况下,是理论上简单有效的,但在一般情况下,必然出现矛盾.这就是GR中回避同时概念的原因.
应该指出的是,爱因斯坦的确定同时的方法不是唯一的,也就是说,存在与用其他方法确定的同时相互矛盾的可能性.
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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/14 09:54 

其实在分析“同时的相对性”时,忽略了光行差。如果考虑上光行差,是不会得出“同时的相对性”的。
同时性问题
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/02/14 10:38 

同时性的相对性,不过给出了一种确定同时的方法.你认为有什么更好的方法可以确定同时?
质疑同时性的相对性者,是否知道如何建立绝对同时呢?这在一般情况下显然是不可能的,如果将时间单位定为ps就不会有疑问了吧?
应该这样理解,首先是同时性的不确定性.一般情况下,确定同时的客观标准是不存在的.爱因斯坦提出了一种确定同时的方法"光速不变"并发展成为一整套理论.
坚持绝对论者应该清楚,经典体系并未给出确定同时的方法.小范围,低精度下,不需要考虑光速所产生的延时的情况下,同时性问题是不存在的.而行星到地球的光的延时,在当时显然也是可测的,这只是对测量精度可能产生影响.但在要求更高精度的情况下,例如测量光速,则必须有异地同时.速度是须要用这个"同时"来确定的.

 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/14 11:36 

我认为:这种确定“同时”的方法,没有什么意义。
同时可以分为:同时刻和同时刻阶段

一般的说,“同时”指“同时刻”;同时刻阶段一般不直接称为“同时”,而是称为“时间相等、时间一样”等

因为时刻是只能认定的,是只能通过主观判断认定的,是根本就无法测量的。例如:在我们用时钟测量时间的过程中,都只能首先判断时钟的读数,和某个瞬间是否“对齐”了,或说是否“重叠”了。这个和时钟读数“对齐”的瞬间,就是“时刻”。一般用时钟读数来表示其所“对齐”的瞬间,一般称为“时刻”。

时间就是两个时刻的差,所以“同时间阶段”就是两个分别相同的时刻的差,表示一样长的时间。

显然这和光速的大小及其是否变化,根本就没有什么关系的。而且相对论中的一切时间数据都是这样认定和测量的。
[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/02/14 14:37 

一维时间的概念,早就不够用了
如果还只停留在一维时间的概念,就什么问题都解决不了.
例如,一个接近光速的高能粒子,相互通过A,B两点,位于A,B两点的时钟分别测到通过的时间为tA和tB,那么计算速度的前提是两个时钟测到的时间有某种关系,一是同步,你所谓的时间.二是需要知道,A点的时钟=tA时,B点的时钟指示何值?即确定异地同时.
不解决"同时"就没有速度.爱因斯坦的"同时性的相对性"说的就是这个问题.不要另外自己搞一个同时问题,让别人一头雾水.
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/14 18:32 

处理时间问题上,相对论没有用新的方法,只是考虑了两个时钟的计时是否一致。
如果只有一个时钟是根本就无法确定:到底是快了,还是慢了的。因此相对论就采用了两个时钟对同一事件计时。

虽然相对论自以为找到了两个时钟之间的读数差别的规律性,但是这个规律性是错误的,是自相矛盾的。

相对论的“时慢”是以光速不变为基础的,但是其结论却违犯了光速不变。
[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/02/14 20:29 

不知道你说的是谁的相对论
同时性问题
 [8楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/15 14:09 

不能光看相对论怎么说,还要看他是怎么做的,怎么处理问题的。
同时性问题
[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/02/15 20:57 

你的理解与相对论相去太远
同时性问题
 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/15 23:46 

说说看,我哪里理解的不正确。
同时性问题
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/02/16 10:22 

同时的不确定性的问题,说的还不够清楚吗?
你说的两个时钟的比较,与同时性的相对性无关.
同时指的是同一参考系中的异地同时.同时性的相对性是说,一个参考系中的两个异地同时事件,在另一个相对运动的参考系中则不再是同时事件.即"同时"也是相对的.不知道你是如何理解的?你可以认为同时性不是相对的,但如果你不知道相对论的同时性的相对性,还怎么讨论?

 [12楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/16 13:30 

可是在确定“同时的相对性”的推导过程中,违犯了其自称的“光速不变”,犯了错误!
根据光速不变原理:光速相对于一切参照系都是常数c,是不可能出现c+v和c-v的项的。

我经过反复分析发现:在推导同时的相对性的过程中,利用了“光速和光源的运动状态有关”,因此这个结论本身就是错误的。

显然这种错误是其自身的,和我的一切观点理解都没有关系。

当然我能够发现这种错误,并非偶然的,是以充分证明“光速不变”,充分肯定光速不变为基础的。
[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/02/16 13:48 

先搞清楚,再去发现也不迟
同时性问题
 [14楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/16 14:01 

先搞清楚什么问题?
同时性问题
 [15楼]  作者:60.2.15.*  发表时间: 2009/04/20 14:19 

贴一下我写的“同时性问题”。
[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/24 21:09 

一个时钟表示的是一点的时间。中国的授时中心在西安。如何使西安的标准原子钟,与国际标准时间的原子钟,这两个原子钟的时间相互一致?其实是一个很复杂的问题。一是要求两个原子钟同步,或有相同频率。另外一个就是定时,也就是在国际标准时间的原子钟指示整点的同时,怎样保证我们的原子钟也指示整点。例如精确的ps,即10e-12s,有这样精度的原子钟,并不算精度很高。但考虑到光速为0.3mm/ps ,定时精度远达不到这么高,虽然原子钟的精度要高很多。
这就包含了时空概念,和同时问题。只有理解了其中的问题,才能说有了对相对论的最起码的理解。
[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/24 21:10 

一个时钟表示的是一点的时间。中国的授时中心在西安。如何使西安的标准原子钟,与国际标准时间的原子钟,这两个原子钟的时间相互一致?其实是一个很复杂的问题。一是要求两个原子钟同步,或有相同频率。另外一个就是定时,也就是在国际标准时间的原子钟指示整点的同时,怎样保证我们的原子钟也指示整点。例如精确的ps,即10e-12s,有这样精度的原子钟,并不算精度很高。但考虑到光速为0.3mm/ps ,定时精度远达不到这么高,虽然原子钟的精度要高很多。
这就包含了时空概念,和同时问题。只有理解了其中的问题,才能说有了对相对论的最起码的理解。

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