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关于动量和动能﹕请不要将相对论胡说八道的必然推论强加给牛顿理论!
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2006/04/16 00:49
点击:660次


不知黄新卫是否说过“观察者与地球相对运动时,地球当然有能量、动量”之类的话而被正和等人抓着了辨子?正和的“牛顿加速时,看到地球动能动量增加,增加的动能动量哪里来”之类的问题又究竟是何意?难道你也会认为牛顿理论承认相对论的这些胡说八道的推论?

根据经典的牛顿理论体系﹕观察者加速时只增加观测者的动量和动能,地球的运动并没有因观察者的加速而加速,其加速运动的动能增加在宇宙背景条件是绝对的,而且其动能值来源于其引力势能的减少或其他能量形势的转换,总能量保持恒定不变,哪来的“地球增加的动能”之说,这只不过是根据相对论胡说八道的推论才会有此一说的,牛顿理论是不存在这种歪理斜说!

在我的《向爱因斯坦的相对论全面宣战》一文中就曾对这一问题进行过深刻批判,并指出“对于相对论来说,任何守恒定律都是一堆废话!”运动物体的动量动能值,并不是随观测者的不同而改变的,而是建主在以物质质量集合体为中心的绝对运动条件下而言的!

一个简单的证明是﹕考虑两个物体的刚性碰撞过程,前后的动能动量的守恒,必须是以它们的“绝对”运动速度计算的,否则你把两个物体的速度都同时加一个等量的速度值推算将会得出个什么结果?!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
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 [2楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/04/16 12:02 

回复:平衡
其实这很简单,只用牛顿力学就可以解决的问题。
两者都在绳上,不上不下,不放手,那N=2F=2mg,无论在那个观测点,都是平衡的(力都在顶上,电梯与人都自然成为一个整体。)若要说两人都有速度,而使M增大的话,那下落时,就会相应地加上一个反向的力N了(或者减去两个没必要的分量就好了)。<--同层的不相离,不同层的就各走各路!(惯性系并非相对论的弱点,你找找其它吧)
[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/04/16 12:35 

发错了位置吧?能否针对我的原话指点一二?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/04/16 12:37 



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/16 13:59 

在相对论体系,牛顿第三定律、质量守恒定律都可以轻描淡写地被修改,以满足自洽要求


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/16 14:00 

正和捍卫相对论的法宝是先篡改他人的话,再说他人的话不对


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [7楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/04/16 14:18 

我看不出牛顿力学与相对论中的有什么不同
但当你加入你的思维后,就产生不同了,这是由于你引入了孤立观测系而产生的。有无问题?当然不会影响实质性变化,但可以使得我们误认为是绝对的,试问,在绝对的系统中能产生出相对的运动吗?如果观测点没有对事物变化产生影响,那就等于随意强加一个变化量给相对系统。 相对与绝对间是否可以转化?应该如何转化?相对论是研究相对性还是绝对性?是否因为没有说明清楚而使得自洽?思想被加入相对系统后所引入的参数,应在相对系统得出结论后再分解出来,但是你没有做到这一点。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/16 14:23 

刘先生,你犯大错误了。刘先生关于对牛顿力学的理解属于他个人的理解,不符合公认的教材的理解。
你的“根据经典的牛顿理论体系﹕观察者加速时只增加观测者的动量和动能,地球的运动并没有因观察者的加速而加速”,完全错了。

你的“观察者加速时只增加观测者的动量和动能”,错了。观察者加速了,如果增加了观测者的动量和动能,那么说明这个增加的动量和动能其实是以其他参考系为新的观察者来看待老的观察者的。观察者无法看到自己增加了动量和动能,它的动量和动能永远是0,因为它是观察者啊。(所以,你的“观察者加速时只增加观测者的动量和动能”本身就有语病)

另,即使根据牛顿力学,你的以上命题是错的。应该改为:
“观察者加速时,(以观察者为参考系)观察到地球的运动因观察者的加速也加速了,地球的动量和动能也增加了(以观察者为参考系)。”

以上观点与计算体现在一本高中辅导读物中,那里讨论的是两辆汽车之间的加速与碰撞问题(如以A汽车看B汽车,B汽车增加的动能等),分别以汽车与地球为参考系研究了这个碰撞问题,得到同一答案。

刘先生关于对牛顿力学的理解属于他个人的理解,不符合公认的教材的理解。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/16 14:29 

你的“观察者加速时只增加观测者的动量和动能”,错了。
你的“根据经典的牛顿理论体系﹕观察者加速时只增加观测者的动量和动能,地球的运动并没有因观察者的加速而加速”,完全错了。

你的“观察者加速时只增加观测者的动量和动能”,错了。观察者加速了,如果增加了观测者的动量和动能,那么说明这个增加的动量和动能其实是以其他参考系为新的观察者来看待老的观察者的。观察者无法看到自己增加了动量和动能,它的动量和动能永远是0,因为它是观察者啊。(所以,你的“观察者加速时只增加观测者的动量和动能”本身就有语病)

另,即使根据牛顿力学,你的以上命题是错的。应该改为:
“观察者加速时,(以观察者为参考系)观察到地球的运动因观察者的加速也加速了,地球的动量和动能也增加了(以观察者为参考系)。”

以上观点与计算体现在一本高中辅导读物中,那里讨论的是两辆汽车之间的加速与碰撞问题(如以A汽车看B汽车,B汽车增加的动能等),分别以汽车与地球为参考系研究了这个碰撞问题,得到同一答案。

刘先生关于对牛顿力学的理解属于他个人的理解,不符合公认的教材的理解。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/16 14:35 

我也认为侠义相对论与牛顿力学没有多少区别,除了一些公式不同以及时空观点不同。
关于动量和动能﹕请不要将相对论胡说八道的必然推论强加给牛顿理论!
[楼主]  [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/04/16 18:28 

你们被相对论真是害得无可救药了﹕动能随观测者而变,能量守恒从何而来?!

亏你一个物理学大博士,怎是以牛顿时空观来理解相对论,而把相对论的孤立观测点理解为牛顿绝对时空体系,岂知牛顿绝对时空体系与相对论时空体系水火不相容?由于你们的思维方式长期被相对论观点所毒害,怎么给你们讲也理解不了,竟还用“一本高中辅导读物”中的错误观点来强辞夺理?

如果你把一个观测者与外界的一切全部孤立起来,那么“观察者无法看到自己增加了动量和动能”是没错,可是你孤立得了吗?不说你离开一切物质系统,就是离开家庭离开社会也无法生活!

观测者是否处于运动状态,是否具有动量动能决不是他个人说了算,而是他相对于整个宇宙物质体系而言的!当然,在我们具体分析某一事物的表观状态时只须简单考虑它所在的局部状态就够了,而并不需要对整个系统的运动一并计算!

牛顿理论及其运动方程的基本精髓,是在宇宙物质背景的前提条件下能量守恒,不过其动量守恒与角动量守恒各自适应的范围不同是否存在必然联系还值得进一步研究。相对论则截然相反,把一切问题都相对化,可是在具体研究某一具体事物又回到绝对时空体系下用绝对运动来谈什么守恒定律。在这里,我再用我在《向爱因斯坦的相对论全面宣战》中的一句话作为回复你的总结﹕

更为可笑的是,相对论连物质能量的衡量标准也没有,居然也还在大谈特谈什么“正则应力-能量赝张量”,以及角动量等各种守恒定律,一个静止于地面的物体相对于运行汽车上观测者的动能为100、到了火车上就成了1000、上了飞机又变成了10000,其动能值任你说多少就是多少,这也能得出一个守恒定律吗?因此对于相对论来说,任何守恒定律都是一堆废话!

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[楼主]  [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/04/16 19:17 

我谈的是牛顿理论的绝对体系守恒律,而你却总是离不开“孤立观测系”的相对系统

你“看不出牛顿力学与相对论中的有什么不同”还有沈建其加以附和,看来也是因为相对论的毒害把牛顿理论的基本思想给抛到九霄云外了!

物质的动量动能并不是由“孤立观测系”决定的,而是离不开由整个宇宙物质体系决定的绝对时空背景下描术的,一个观测者是否具有动量动能怎么能由他自己说了算?

能量守恒的概念相当广泛,但其一个最基本的表现形式就是动能,其中热能就是大量微观运动物质动能一种集体表现行为,引力势能是否也与某种形式的运动相关?

关于动量和动能,我说的相对论是在胡说八道,这“胡说八道”四个字就是我给它得出的结论,将“考虑两个物体的刚性碰撞过程”“把两个物体的速度都同时加一个等量的速度值推算将会得出个什么结果”就是请你们去证明它不是“胡说八道”,而你却反过来要我“应在相对系统得出结论后再分解出来”?

如果在物质的动量动能是相对的,那么在绝对的系统中描述两个物体的碰撞过程,只要同时增加一个运动量就成了“另一个观测者”的相对体系了,相对系统的变化量根本就无须“强加”而本来就是可以随观测者不同而“随意”的!还有什么问题吗?

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