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关于黄新卫先生的电梯和杠杆平衡问题。因涉及到引力,应在广义相对论框架内讨论。
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2006/04/03 10:52
点击:1044次



关于黄新卫先生的电梯和杠杆平衡问题。因涉及到引力,应在广义相对论框架内讨论。

关于黄新卫先生的电梯和杠杆平衡问题。因涉及到引力,应在广义相对论框架内讨论。
爱因斯坦方程中场gμν与源Tμν之间纠缠的相互作用使非孤立物体的质量m会变化。广义相对论的质量m的变化正比于速度的一次项v/c,它比狭义相对论的质量随速度的二次项v^2/c^2变化大得多, 黄先生只考虑二次项的变化不考虑一次项的变化来质疑狭义相对论是本末倒置的作法。质量变化导致的动量变化必然破坏以质量不变为前提的牛顿引力的平衡。分析重力场中的力的平衡必须考虑广义相对论的质量m的变化。
当物体以速度v运动时,质量变化δm/δt所导致的动量变化产生一个正比于速度v的动量变化率(力)fC = vδm/δt,若是将引起fC的原因(质量变化)说成是结果,则与速度方向相反的fC类似于真空摩擦力会引起质量减小,计算fC的作用时正是按fC路径积分的能量变化来求质量变化。
质量变化的牵连力fC与引力磁场的类洛仑兹力以及刘启新先生的非对称力学的引力行差力都是正比于速度v的,但本质上完全不同:
1, 陈绍光老師的质量变化的牵连力fC是从Einstein方程严格推导出的结果。章均豪先生的狹义相对论的引力理论中的引力磁场和沈建其博士说的引力磁场都是将引力类比于电磁作用力的一种猜测。刘启新先生则是类比光行差现象猜测出存在引力行差现象而在牛顿力上附加一个速度依赖力。
2, 当然,不能说从广义相对论严格推导出的就比猜测的更好,因为广义相对论也可以看成是对自然规律进行的猜测,只是相信的人更多成为主流理论而已。主要是要看谁更符合事实。
3, 引力磁场的类洛仑兹力和引力行差力都能直接加速物体,从而会引起行星轨道的半长轴的持续减小或持续增大,不用几十万年地球就早已落入太阳中或逃出了太阳系之外,这违反了太阳系最基本的引力作用事实。广义相对论导出的fC是质量变化产生的,它只能引起质量变化而不能直接加速物体,从而不会引起行星轨道的半长轴的持续减小而落入太阳。fC引起的质量变化是惯性质量与引力质量的同步变化,从而不会破坏行星引力与惯性离心力的平衡。fC的作用是与fP配合导致行星指向近日点运动收缩轨道, 行星离开近日点运动扩张轨道,从而产生近日点进动, fC通过减小物体的质量间接地帮助fP加速物体。
黄先生的电梯问题中,电梯向上运动fC与fP同方向,在牛顿引力理论框架中看来是质量不变但fC引起重力增大,向下运动fC与fP反方向使重力减小。广义相对论的fC使得在相对地球静止的单一坐标系看来电梯就不能平衡,而且fC的不平衡远大于黄先生质疑的狭义相对论效应(质速关系中二次项v^2/c^2)的在不同坐标系看到的电梯不平衡。
黄先生的杠杆问题中,杠杆上两平衡重物沿水平方向的运动速度所对应的fC与重力方向垂直,似乎不会影响杠杆力矩的平衡。但fC会破坏杠杆随地球自转的惯性离心力的水平方向分量与地球对它的引力的水平方向分量原来的平衡,建立起包括fC在内的新的水平方向分量的力的平衡导致两重物沿水平方向运动速度的绝对值不能相等,使得两重物的质量变化的绝对值不相等,也就是说,fC通过改变质量会间接影响fP而破坏杠杆的平衡。杠杆在相对地球静止的单一坐标系看来就不能平衡。何况在不同坐标系中呢?
黄先生质疑狭义相对论是用伽利略时空观的牛顿力学平衡,主流的观点认为这样做是不合法的,但是仔细分析后我认为黄先生的质疑是完全合法的(既于合理与否倒是可讨论的)。因为狭义相对论内含有加利略时空和罗仑兹时空这两套时空,伽利略时空和罗仑兹时空在狭义相对论中是处在同等地位,不能认为用罗仑兹时空就对用伽利略时空就错。既然可以用伽利略时空,就可用牛顿力学的平衡,因为伽利略时空必然得到牛顿动力学,正如罗仑兹时空必然得到相对论力学一样。当然,用哪一个时空更合理是可争议的,但这是个见仁见智的问题。
黄先生质疑的是狭义相对论的原理——所有匀速直线运动坐标系等效。但宇宙中引力无处不在,惯性系在自然界本来就不存在,即使推翻了狭义相对论的原理也不能证明有绝对坐标系。应该质疑广义相对性原理——所有加速坐标系等效,只有广义相对性原理不成立才能证明有优越坐标系,这才是问题的关键。








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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 11:15 

好复杂、高深,我看不懂。不过,为什么不怀疑质量与速度无关?我已经指出过


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 11:16 

即使推翻了狭义相对论的原理也不能证明有绝对坐标系?现在不是已经发现背景辐射就是绝对静止系吗?


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 11:42 

爱因斯坦提出狭义相对论并没有正确解释事实真相,是一套似是而非的错误理论,但是后人盲目迷信,狂热吹捧,把它捧为圣经。世界上
爱因斯坦提出狭义相对论并没有正确解释事实真相,是一套似是而非的错误理论,但是后人盲目迷信,狂热吹捧,把它捧为圣经。实际上,它只是皇帝的新衣。
我举例说明:
电子A被加速器加速,从静止而运动,它的质量为什么增大?是因为它获得了加速器提供的能量,由E=mc2可以很容易判断出,它的质量要增大。
或者中子A被光子碰撞,光子被反弹,中子A从静止而运动,中子A的质量为什么增大?是因为它获得了光子提供的能量,光子损失部分能量,也损失了部分动质量,这部分动质量转移给中子A了,所以中子A的质量增大。
而从被加速而运动的电子或中子A看,地面静止的电子或中子B没有从外界获得能量,B有什么理由质量增大。
但是,爱因斯坦提出狭义相对论就是这样认为的。

黄新卫:A由运动而静止下来,B能看到A由运动而静止释放的能量,A为什么看不到B由运动而静止释放的能量?
沈建其:那是因为A始终处于非惯性系,B始终处于惯性系。两者本来就不对等
黄新卫:两者不对等,有什么理由看到对等的结果——对方质量都增大?
沈建其无语。

我已经指出相对论的错误,为什么不去反思?

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 11:43 

和满先生的看法
再谈需要新的理论



2、广义相对论太复杂。不仅仅是具体运算复杂,物理量之间的相互关系也太复杂。黄新卫先生提出的问题,在牛顿力学中几分钟就能出定量解,在广义相对论中,那么多理论物理高手讨论这么久都出不了一致的定性解。不是因为高手们没学好相对论,而是广义相对论各量间的关系太复杂。“潜水艇问题”比黄先生提的问题还简单,在牛顿力学中最多 2 秒钟就出结论。在相对论中全世界讨论了 20 年,才得到大多数物理学家认可的结论。而且这个大多数物理学家认可的结论又是一个由于精度上太高而难以实验确证的结论。一个理论如果是这样,怎么能充分指导实践呢?遇到一个具体问题全世界要讨论 20 年,才能得到可能正确的结论。简直是可笑。


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 12:00 

回复:爱因斯坦的相对论与托勒密的地心学说对比
托勒密的地心体系里必须用八十个左右的均轮和本轮才能获得同观测比较相合的结果,而且这类小轮的数目还有继续增加的趋势。如伽利略发现木星还有卫星,哥白尼的日心学说完全可以解释,可是用托勒密的地心学说,又需要增加新的均轮和本轮。
当时一些具有进步思想的哲学家和天文学家都对这个复杂的体系感到不满。
哥白尼接受了这种进步思想,他赞成毕达哥拉斯学派的治学精神,主张以简单的几何图形或数学关系来表达宇宙的规律,消除托勒密的地心体系里不必要的复杂性。哥白尼对托勒密的“地心说”产生怀疑的发端,并不在于“地心说”无法解释当时的一些天文现象,而在“地心说”在解释有关天文现象时采用的是一种复杂的“均轮与本轮的运动模型”。哥白尼心中最重要的问题是:“行星应该怎样运动,才会产生最简单而最和谐的天体几何学?”开普勒之所以推崇哥白尼体系,“正是因为哥白尼体系具有更大的数学简单性与和谐的缘故”。
因此,哥白尼建立起一个新的宇宙体系,即太阳居于宇宙的中心静止不动,而包括地球在内的行星都绕太阳转动的日心体系。离太阳最近的是水星,其次是金星、地球、火星、木星和土星。只有月球绕地球转动。恒星则在离太阳很远的一个天球面上静止不动。哥白尼把统率整个宇宙的支配力量赋予太阳,而各个天体则都有其自然的运动。他系统而明晰地批判了地球中心说,并且从物理学的角度对日心地动说可能遭到的责难提出了答复。
哥白尼的日心学说虽然也不完全符合事实真相,但是,它比托勒密的地心体系更接近事实真相。起码,用哥白尼的日心学说解释各种天文现象更简洁。


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/03 12:15 

现在不是在10分钟内把电梯与杠杆问题解决了吗?解决得对与错可以讨论,和滿自己来说更好!
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/03 12:38 

推翻或不推翻狭义相对论的原理跟发现微波背景辐射毫不相干。前者是理论研究的理想模型,后者是实验,何况模型中的慣性系客观世界
推翻或不推翻狭义相对论的原理跟发现微波背景辐射毫不相干。前者是理论研究的理想模型,后者是实验,何况模型中的慣性系客观世界並不存在。
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 12:44 

托勒密的地心学说在10分钟内发明了新的均轮和本轮,圆满解释了新发现的行星运动规律,所以我们应该坚持地心学说100年不变


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 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 12:48 

推翻或不推翻托勒密的地心学说跟发现地球不是宇宙中心毫不相干。前者是理论研究的理想模型,后者是实验


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 12:50 

请思考以下问题
电子A被加速器加速,从静止而运动,它的质量为什么增大?是因为它获得了加速器提供的能量,由E=mc2可以很容易判断出,它的质量要增大。
或者中子A被光子碰撞,光子被反弹,中子A从静止而运动,中子A的质量为什么增大?是因为它获得了光子提供的能量,光子损失部分能量,也损失了部分动质量,这部分动质量转移给中子A了,所以中子A的质量增大。
而从被加速而运动的电子或中子A看,地面静止的电子或中子B没有从外界获得能量,B有什么理由质量增大。
但是,爱因斯坦提出狭义相对论就是这样认为的。

黄新卫:A由运动而静止下来,B能看到A由运动而静止释放的能量,A为什么看不到B由运动而静止释放的能量?
沈建其:那是因为A始终处于非惯性系,B始终处于惯性系。两者本来就不对等
黄新卫:两者不对等,有什么理由看到对等的结果——对方质量都增大?
沈建其无语。

我已经指出相对论的错误,为什么不去反思?



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 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/03 13:50 

黄新卫对GR七窍通了六窍,再努力一下就可以自己解决你自己提出的电子加速问题了。
在加速器看来,没有引力场g(或g->0),电子受电场力f以a=f/m加速。但在自以为静止的电子看来,有一个强大的引力场g=a,加速器在引力场g中自由下落(或者说有一点附加在g上的加速度度a'=f/M->0)。
在电子看来,加速器的动质量M不变,但动能Ek增加,增加的动能来源于减少的静能(静质量M0)。因为GR中,静质量M0在引力场中是一个可变量,在引力场中不同高度静止的电子,其质量是不同的。
其实我很久以前就用思维实验表明GR中静质量可变: 一个球壳状对称分布的静止质点系,在自引力作用下向中心加速运动,在远处的观察者将不会测得引力变化,即引力质量不变,由于惯性质量与引力质量等价,故每个质点并不因加速而增加质量,但动能却真实增加了,因此必然是静能(静质量)减少了。
 [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 13:54 

正和掌握了罗伯特的理论,自以为聪明。A由运动而静止下来,B能看到A释放的能量,A为什么看不到B由运动而静止释放的能量
A由运动而静止下来,B能看到A由运动而静止释放的能量,A为什么看不到B由运动而静止释放的能量?


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 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 13:56 

A/B完全不对等,有什么理由看到对等的结果——对方质量增大?只有正和这样的脑袋怎么敲都想不明白!


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 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 14:00 

正和是脑袋不开窍,还是不甘心我等江湖物理学家获得成功?


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 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/03 14:04 

当然都能看到:导致运动状态变化的相互作用产生的热能是各系不变量。
原来那叫罗伯特理论,我还真不知道呢。
 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/03 14:06 

请细读楼上75473帖,没兴趣反复对牛弱琴
电子与加速器相互作用,并没有都看到对方质量增大。
 [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 14:07 

正和果然聪明无比!你从高速宇宙飞船降落到地球,地球将释放巨大能量,请指出能量到哪里去了?


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 [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 14:08 

请细读楼上75480帖,我有兴趣反复对牛弱琴


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 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/03 14:12 

没有释放巨大能量!只有双方认可的同样的热能,以及地球在等效引力场中上升导致巨大动能转化成静能。请再读75473帖。
关于黄新卫先生的电梯和杠杆平衡问题。因涉及到引力,应在广义相对论框架内讨论。
 [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 14:17 

聪明!宇宙中一粒灰尘,当你从接近光速运动而静止,你会发现灰尘的质量从接近无穷大而变为0.1克,灰尘有如此巨大的静能?


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 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/03 14:54 

呵呵~你还真开不了最后一窍
动质量和动能都是坐标系可变的,不具备“单独的客观性”(如建其所言,牛顿力学的“动能”也不具备这种“单独的客观性”)。你用一个假想的相对于灰尘接近光速的坐标系,将“单独的”巨大动质量和动能赋予它,没有什么客观意义,但如果你始终在这个坐标系中观察而不切换坐标系,则也不会有任何矛盾,一切“相互作用的客观性”不受任何影响。可你的问题就是在切换坐标系而又不用GR来处理。这样即使对于牛顿,也存在宇宙飞船返回地球时地球的巨大动能哪去了的问题。在牛顿框架中解决这个动能消失问题仍然要用等效引力场和等效引力势能的变化,只是牛顿的等效引力场不涉及不同高度静止质量不同的相对论问题,而相对论由于质能等价,所以引力势能变化就得有质量变化(假定动能不变)。
 [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 15:01 

这是我记忆中正和第二次被驳倒,转移视线耍滑头,不懂自以为懂、不懂装懂的典型


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 [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 15:10 

大家从我和正和的辩论应该看清楚了,相对论是多么荒谬,维相对论者又是多么可笑


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 [25楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 15:14 

涂润生说的好,相对论的支持者往往根据辩论的需要而交替地选择相对论效应是真实效应和影象效应,为了达到维护相对论的统一目的而
涂润生说的好,相对论的支持者往往根据辩论的需要而交替地选择相对论效应是真实效应和影象效应,为了达到维护相对论的统一目的而根据辩论需要有时选择“相对论效应是真实效应”有时选择“相对论效应是影象效应”,只能蒙骗初学相对论的学子。

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 [26楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/03 15:48 

鄙视!我哪一条不是针对具体问题的?反过来,请问:
具体点,哪个相对论效应被随心所欲地解释为真实效应与影像效应了?是谁这么做了?与我们的辩论相关吗?
而你,为什么早就避而不答匀我问的“匀加速场是否均匀引力场?匀加速场中匀速升降运动的世界线方程是什么?”
这里也避而不答飞船返回时地球的牛顿的动能消失问题。

 [27楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 16:04 

你耍滑头,这是第二次。既然A看B增大的动质量既不能转化为静能,又不能释放出来,没有客观意义,有什么理由证明A看B质量增大?B增
【你用一个假想的相对于灰尘接近光速的坐标系,将“单独的”巨大动质量和动能赋予它,没有什么客观意义】

你的解释就是类似“随心所欲地解释为真实效应与影像效应”,需要B质量增大就说它质量增大,又说B的巨大动质量和动能没有什么客观意义。
既然A看B增大的动质量既不能转化为静能,又不能释放出来,没有客观意义,有什么理由证明A看B质量增大?B增大的动质量如何体现出来?

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 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/03 16:13 

补充一点,如果你看到灰尘有着地球般的质量,而此时地球仍只有“地球般”的质量,那么
这粒灰尘撞地球就会比两个地球相撞还要壮观得多。可惜宇宙中不存在将灰尘加速到这个能量级的物理机制。

如果你看到灰尘有着地球般的质量,而地球却有着10^33次方倍原来地球的质量,则这粒灰尘与这个地球相撞可能什么也不会发生(这是地球上的人司空见惯的现象了,你只是换了一个假想的近光速坐标系来观察而已)

这下你明白了动质量、动能没有“独立的客观性”而“相互作用的客观性”不受观察者影响了吧?
 [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 16:13 

这就是正和的真实水平!
【在电子看来,加速器的动质量M不变,但动能Ek增加,增加的动能来源于减少的静能(静质量M0)。因为GR中,静质量M0在引力场中是一个可变量,在引力场中不同高度静止的电子,其质量是不同的。其实我很久以前就用思维实验表明GR中静质量可变:
一个球壳状对称分布的静止质点系,在自引力作用下向中心加速运动,在远处的观察者将不会测得引力变化,即引力质量不变,由于惯性质量与引力质量等价,故每个质点并不因加速而增加质量,但动能却真实增加了,因此必然是静能(静质量)减少了。 】【没有释放巨大能量!只有双方认可的同样的热能,以及地球在等效引力场中上升导致巨大动能转化成静能。】
从正和的言论看,他过去思考过,但是没仔细思考,自以为懂了。
我举例【宇宙中一粒灰尘,当你从接近光速运动而静止,你会发现灰尘的质量从接近无穷大而变为0.1克,灰尘有如此巨大的静能?】
正和才意识到他过去的思考不对,思考半小时,改口【你用一个假想的相对于灰尘接近光速的坐标系,将“单独的”巨大动质量和动能赋予它,没有什么客观意义】。
这就是他的真实水平!

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [30楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/03 16:20 

这下我彻底看清楚了你的物理基础不过如此扎实!
【这粒灰尘撞地球就会比两个地球相撞还要壮观得多。】与问题何干?转移视线
【可惜宇宙中不存在将灰尘加速到这个能量级的物理机制。】不能把观察者加速到接近光速,所以理论分析无法进行?耍滑头
【如果你看到灰尘有着地球般的质量,而地球却有着10^33次方倍原来地球的质量,则这粒灰尘与这个地球相撞可能什么也不会发生(这是地球上的人司空见惯的现象了,你只是换了一个假想的近光速坐标系来观察而已)】
我的质问让他的静能一说解释质量增大、减小彻底破灭,他竟然这样回避问题、转移视线、耍滑头。
【这下你明白了动质量、动能没有“独立的客观性”而“相互作用的客观性”不受观察者影响了吧?】
这下我彻底看清楚了你的物理基础不过如此扎实!



※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。

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