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“场”和“以太”是一脉相承
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2000/05/26 03:40
点击:652次

西方的“超距作用与近距作用”之争

近距作用理论是由17世纪的法国科学家笛卡儿
提出的,他认为宇宙中充满着一种稀薄的不可
见的流质“以太”,他把引力设想为在“以太”
物质中传播着的波动,光是“以太”粒子的波动。
由于他是从接触作用来说明引力的本质,所以
又叫“近距作用”。

“超距作用”者认为存在“空无一物的空间”,
“超距作用”不需要中间媒质的传递,而且
传递不需要任何时间,是一种能超越一无所有
空间的作用力。代表人物有英国的科茨、德国
的爱皮努斯、库仑、安培、韦伯、诺依曼,
它们一直用这个观点概括电荷之间的作用力,
通过实验寻找电力的数学形式,但对产生电力的
原因却象牛顿对引力的态度一样,一概不加考虑。

法国哲学家伏尔泰(1694-1778)曾对法国与英国的学术对立有过描写:“你在巴黎看见由充满着稀薄的物质的涡旋构成的宇宙,而这些东西在
伦敦却荡然无存,我们什么也看不到。在你周围
只有引起海潮的月亮的引力。”

到了18世纪末,局面发生变化,超距作用开始
在科技界盛行起来。直到19世纪中期,英国的
法拉第继承了笛卡儿的传统,否定了“超距作用”,引入了场和媒质传递作用的观念。他认为:“物质到处存在,没有不被物质占有的中空地带,物质之间的电力和磁力不能凭空传递,而是需要由媒质传递的近距作用力。”

他通过研究电解质对静电的影响和物体的抗磁性,发现电力和磁力与媒质有关,不同媒质中进行同样的实验,作用力并不相同。通过想象和类比,法拉第认为带电体、磁体、电流周围空间存在着某种物质,它无所不在,是象“以太”那样
的连续介质,起到传递电、磁力的媒介作用,
并把它们称为电场、磁场。

所以有些网友把“以太”与“场”对立起来看
的说法是错误的,它们之间有着内在联系,是相容、相通的,而且早在1835年就提出了。

参见:《大学物理导论》
清华大学出版社1999年7月
-------------------------------------
另付杂议:只是别总让这些概念互相掐才好?

我开始只是想说明“真空”未必空,按中国的习惯称之为“太虚”,如果考虑东、西方的继承性,也可称为“已太虚”,不过叫“场”的人太多,而且还有人认为“以太”和“场”的关系如同“伪科学”与“科学”的关系不能相容。

还有“光子”、“暗物质”、“空间”、“隐参量”,我想只要说的是一回事,叫它JQK也行,言传意会吧,只是别总让这些概念互相掐才好,看样子需要翻译和理解?

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 [2楼]  作者:yangguang1  发表时间: 2000/05/26 12:48 

回复:恒速与静电场的流体规律
请问,您所说的静电场的自旋是什么意思,指电子吗?是公转还是自转?下面说了一些旋转方向相同和不同的讨论,但这个讨论是否还应当包括两个旋转轴的情况,是一条直线上的,还是平行的两条线,还是无所谓,但照你讨论中说到的流体方向的问题,应该不是无所谓的,但一条直线和平行两种情况对流体方向的讨论结果是不一样的.而且您的说法和一个孤立的电子产生的电场各向同性是有抵触的.也许是您的文章过于简略致使我误会了,请明确说一下.
 [3楼]  作者:dongmin1948  发表时间: 2011/05/18 17:45 

此文值得一看。场物质就是以太物质。
 [4楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/05/19 11:02 

偶的神哪,2000/05/26 03:40 yanghx 是何方高人?

※※※※※※
牛 东
 [5楼]  作者:dongmin1948  发表时间: 2011/05/19 17:26 

回4楼:屋里学大师是高人那!你何时能露面?愿洗耳恭听。
 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/05/20 12:03 

偶只是喜欢新姨太,“近距作用”不如“肉体作用”。巴黎很开放,那美丽的旋涡就好比少女笑脸颜开的花朵,

而伦敦的绅士们假正经,那里空无一物太乏味。偶对其它神马都了无兴趣。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/05/21 04:51 

yanghx是个对什么事都充满好奇的家伙,仅此而已,呵,
这个水是怎么潜的?连2000年的帖子都翻出来了?
唉,说来惭愧呀,这些年了,还是没能拿出以太存在的直接证据,
目前也只能是找到一些探索以太的不错思路,以及初级试验,
不过其实这个探索的过程本身也挺有意思?聊以自慰吧,
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/05/21 06:55 

这些年了,还是没能拿出以太存在的直接证据,
============================================
如果没有以太,导出洛伦兹变换的原始变换式
x2-c2t2=x'2=c2t'2就不能成立。
这个式子的意义是
左边,光对静系X的速度是c。
右边,当光进入动系X'后就变为对动系是c速了。
唯有如此,光在迈克尔逊实验中对光源保持c(即光速与光源速有关)与光在双星现象中表现出来的宇观的多普勒效应(即光速与光源速度无关)才可以同时成立。这说明真空不空,应该是充满着与主导中立系随动的以太这种光介质。
 [9楼]  作者:dongmin1948  发表时间: 2011/05/21 08:10 

要想直接拿到以太存在的证据是很难的。可能在今后数十年,数百年都很难办到。人类对微观宇宙的观察力是有限的。目前的显微镜只能观测到0.1纳米的尺度相当原子直径尺度。再提高4个数量级,把它推进到原子核的尺度,直接观察原子核实属不易。人们只能做到,估算出以太粒子尺度的不很精确的数量级范围。
我以为重要的是建立以太的模型及其有关理论。首先用来解释各类宇宙问题,第二利用它取得新的发现。
以太模型是科学家之间大脑深层思维的挑战与较量。前辈科学家设想,出现的各类模型存在各自的缺陷,导致以太被抛弃。以太论在400年的历史中出现多次的大起大落。
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/05/21 20:49 

要想直接拿到以太存在的证据是很难的。
==========================================
不难。
式子x2-c2t2=x'2=c2-t'2 的右边,是光对动系的速度为c。譬如在太阳系里,地球是动系,但是地球上的光如迈克尔逊实验所证明的那样,对围绕太阳转的变速的地球总是保持c。
当地球的光脱离地球的引力,进入太阳所主导重力系后,就相当于从这个式子的右边变换到左边,即从动系变换到静系,光速变成对太阳为c,对地球为c-v了。在遥远的地方观察地球发来的光与太阳发来的光,可以得到速度几乎相同的结果,与我们观察双星发来的两束光一样。
如果真空是彻底的空,没有以太,就不可能发生光速变换、变化的情况,不可能有迈克尔逊实验(光速与光源速有关)、双星现象(光速与光源速无关)同时成立的情况,也不会有多普勒效应(光速与光源速无关)。
物体从空中坠落,速度越来越快,根据质速关系,物体的质量会越来越大。这个大出来的质量又是从何而来呢?当然只能从所谓的真空中来,这就说明真空中充满了有质量的量子--以太。
现在相对论用所谓一束光可以同时对不同速度的参照系保持c的光速不变原理来解释迈克尔逊实验(光速与光源速有关)、双星现象(光速与光源速无关)同时成立的情况,其结果不过是拆东墙补西墙,解决了它们的矛盾,却又暴露出与亿万次实验证明了的逻辑相矛盾的问题。
相对论以相对冠名,就是为了否定逻辑,否定绝对真理。
 [11楼]  作者:dongmin1948  发表时间: 2011/05/21 22:31 

对10楼:我认为用光的传播速度和质速关系计算和估算的方法得出的结论都不是直接证据。比如有人说发现了一个黑洞,都是用计算的方法得出来的,所以都不是直接证据。何况人们对光的本性的认识仍在探索中,相对论的质速关系很多人都不承认它。
[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/05/25 06:24 

对【9楼】说:

确是这么回事,也在朝这个方向努力,经过这些年在网上的争论与探讨,
新以太论实际已据雏形,只是在没有一系列实验作为支柱前,
做太多的理论推测难免因缺少实验修正而走偏或沉迷于自圆其说的满足,
可做实验正是民间学者的软肋,但不断改善实验条件也并非无法实现的幻想?

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