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抽干光介子,又如何?
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/12/10 06:01
点击:1715次

抽干光介子,又如何?

Hudemin理论中存在所谓的光介子,光介子影响光速,按照他的话,类似介质对波速的作用。那么我要问:如果抽干光介子,又如何?相对论是不是仍旧成立?
光介子总究是一种具体的相互作用,它影响光速,但相对论中的c与其说是一个光速,其实倒更是一个基本物理常数,它与具体的光速其实无关(只是因为碰巧偶然,两者数值相等而已,见我《不用光速不变原理得到Lorentz变换》)。相对论的基本物理常数c是根本,是实质;而具体的光速c只是一个“外表”而已。前者更加基本。我们不能说:后者变了,前者必然变。

在整个宇宙中,到处存在稀薄星际气体(可以类比“光介子”),对光速有微弱影响(但可测)。按照Hudemin,这就意味着光速不变原理得到挑战。可是我们从来不会用经过星际气体修正得到的光速来代替相对论的基本物理常数c。否则就是颠倒因果了。同样,也没有理由用光介子修正后的可变光速来反证基本物理常数c的可变性。Hudemin的大方向意图有原则性问题。

要想证明基本物理常数c的可变性,先需要抽干光介子与星际气体,扣除具体的物质作用。按照线性变换角度,在Galileo变换
中,也存在一些基本常数(以1的形式出现),这些基本常数就是不依赖于光介子与星际气体的;类似的,Lorentz变换的基本常数也应该不依赖于光介子与星际气体的。所以,我请Hudemin抽干光介子气体再说,而不是把光介子的影响作为判断相对论是否成立的依据。因为与具体的物质作用比较,时空变换显得更加基本,无论某种具体的物质作用是否存在,时空变换都不会受到影响。HUDEMIN的“物质作用优越论”就存在这个先天不足。

最后,再来具体强调一下“Hudemin的光介子理论应该称为引力子理论”。如果Hudemin不愿意抽干光介子,那也可以。在自然界,所有粒子都可以被抽干,惟独引力子无法被抽干,只要有能量(质量)源,引力子一定存在。广义相对论的一个优点就是把时空变换与物质作用(引力作用)统一了起来,两者成为一个整体,互相表现,实际上,时空变换与物质作用(引力作用)是同一个东西,二位一体,所以,引力子无法被抽干,引力子会影响光速(的确,在广义相对论中,光速可以各向异性),但是基本物理常数c仍旧不受到影响。Hudemin的光介子理论只是从唯象角度证明了广义相对论中的引力子理论的正确(好比历史上London超导理论从唯象角度证明了后来的BCS理论的正确)。尽管引力子可以影响光速(狭义相对论平直空间不再成立),但是广义相对论仍旧成立。

总之,与具体的物质作用比较,时空变换显得更加基本,无论某种具体的物质作用是否存在,时空变换都不会受到影响。为了防止受到具体的物质作用的测量干扰,应该先抽干光介子后再说。Hudemin的光介子理论应该称为引力子理论,从唯象角度证明了广义相对论中的引力子理论的正确。


SHEN 2005-12-09
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/10 06:20 

关于“介子”一词的历史沿革

1935年,日本物理学家汤川秀树提出了介子场理论,预言存在一种“介子”(自旋为0),参与了核子之间的强相互作用,并预言这种介子的质量应该为电子的200倍。这种介子的质量不大不小,介于质子与电子之间,于是被称为介子。这个“介”是“处于两者之间”的意思。

后来又发现了一大堆各种介子,有的质量比质子要大,所以,这个介子名称不名副其实,只有形式上的意义了。

后来,随着规范场论的发展,发现:凡是基本相互作用(电磁,强力,弱衰变力),都是由自旋为1的矢量粒子(规范玻色子)传递的,于是又把这类规范玻色子称为“媒介子”。这个“介”的意义是“媒介、介质、介递”的意思,不再是“处于两者之间”的意思。
从这个意义上讲,光子本身就是一种介子,因为它传递电磁相互作用。
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/10 08:34 

您到底在拍相对论,还是在骂相对论,好象您站在了世界前沿

您大放厥词:"但相对论中的c与其说是一个光速,其实倒更是一个基本物理常数,它与具体的光速其实无关(只是因为碰巧偶然,两者数值相等而已,见我《不用光速不变原理得到Lorentz变换》)。相对论的基本物理常数c是根本,是实质;而具体的光速c只是一个“外表”而已。"

※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2005/12/10 09:23 

但沈先生,两惯性系不分轻重,时空坐标竟可以对等的变来变去,恐怕也不符合实际吧?现在您还认为相对论正确无比吗?
抽干光介子,又如何?
 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/12/10 13:31 

Hudemi假设光介子与假设以太一样並没有错,令人吃惊的是实验己在10^-13的精度下否定了光介子存在,他还设计10^-6的精度的实验来
Hudemi假设光介子与假设以太一样並没有错,令人吃惊的是实验己在10^-13的精度下否定了光介子存在,他还设计10^-6的精度的实验来检验。
Hudemin设计的实验早己天天在世界各地实验室进行着,精度至少达10^-10以上。“基本方案”由扭秤实验的零点标定工作完成了,武汉华中科大引力室的光臂约1.5米,光班位移探测器的灵敏度20年前就达到了0.1纳米。由光介子风预期的10^-6的效应至少在10^-10的灵敏度下没有发现。现在还用微米级的光班位移探测器来设计实验检验,实在是令人吃惊。“运动方案”由引力波探测器的光路初调工作完成了,美、欧、日的引力波探测器用几百米到几公里的光臂,来回反射几十次,国外不用拖车而是用振动台使光敏元件横向运动来调光束位置(顺便提一句,引力波探测器的振动台实际上一个自动伺服的防震台,用以减小地球微震等干扰,仪器初调时可离开伺服状态,以可调的速度振动位移),至少在10^-13的精度没发现光介子风效应。若真有光介子风效应则经多次反射回来的光会漂移出实验室。不同的是国外用真空室,Hudemi设计的是密封空气,是否光介子要有空气才起作用就由Hudemi来假定了。但扭秤的零点标定工作既有在真空中进行的也有密封空气中进行的,都未发现地球转动使光班位移。所以Hudemi改变假设也无法挽救,若是能做出10^-13以上精度的实验或许还有一线希望。但讨论他现在这种精度的实验设计是毫无意义的,别浪费时间与精力了。jqsphy应回答szshanshan提出Edwards时空自洽否的问题。
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/12/10 14:44 

黄德民说的是,假设存在一种东西会影响光速,现在还没有证明这种“光介子存在”,怎么抽干。
学术讨论要有认真的态度,不能随便否定别人的观点,更不可凭借势力打击别人的积极性。
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/10 18:19 

此“介子”非彼“介子”,把它理解为传递光波的“介子”又将如何?


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/10 18:33 

它与物质及引力场是密不可分的,你用什么去抽干?

我认为它同时还是一种引力场物质。

在引力场中,下落物体的势能转变为动能,再通过其他方式最终转变为光波辐射能,所有过程都离不开“光介子”的直接参与。如果你要“抽干光介子”,那样必须得把所有物质和引力场全部抽干,请问你到哪去找无引力场的地方?

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 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/10 21:13 

请问能否提供相关的网页链接?

“引力波探测器”能测定“光介子风”吗?能否证明地表光速高精度地各向同性?

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 [10楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/12/11 15:10 

引力波探测器能不能检验光速的各向同性取决于Hudimi设计的光班漂移实验能不能检验光速的各向异性。这是相反相成的关系,检验各向
引力波探测器能不能检验光速的各向同性取决于Hudimi设计的 光班漂移实验能不能检验光速的各向异性。这是相反相成的关系,检验各向异性的零结果就变成检测到了实验精度下的各向同性,反之亦测然。
激光干涉仪式引力波探测器国内尚没有,国外的没有用于探测“光介子风”,可能他们不知道或者不相信“光介子风”理论,我过去也不知道“光介子风”理论,只知道有以太假设。激光干涉仪式引力波探测器主要是测纵向位移,纵向相对位移灵敏度h至少达10^-21,横向的至少达10^-13,它不是用来测光速的各向同性的。看过Hudimi的检验光介子风的设计后,觉得Hudimi设计的“运动方案”正好与激光干涉仪式引力波探测器的一个臂相同,干涉仪的测量室安装振动台上,其振动速度是可调的,干涉仪运行于探测状态振动台伺服于地面微震成为防震台,零点测试调整时振动台可按需要在任一指定方向运动,与Hudimi设计的拖车的作用相同。引力波探测器经多次反射的总臂长达几百公里,用来测光介子风的光班横向漂移很灵敏。至于它能不能检验光速的各向同性取决于Hudimi设计的光班漂移实验能不能检验光速的各向异性。这是相反相成的关系,检验各向异性的零结果就变成检验检验到了实验精度下的各向同性。反之亦然,检验各向同性的反结果就成了光速各向异性的证明。
按Hudimi的检验光介子风的设计的“基本方案”,当光介子风速是地表转动速度,武汉约300米/秒是光速的10^-6,1.5米光程横向光班漂移可达1.5微米。若光介子风速是地球公转速度则为光速的10^-4,漂移可达0.15mm,我不明白为什么光介子风只与自转速度相关不与公转速度相关。
就按1.5微米的预言值就很好测量,而且在扭称的静态零点调试观测记录中可发现。0.1纳米分辨率的光班位移探测器早己安装在国内外的扭称中,尤其是在扭秤自由振荡的零点测试中光班漂移更容易清楚地记录下来。可是在10^-10的精度的记录中未发现。零点漂移的记录是每次实验必先进行的例行观测,以证明其实验结果可达此精度,若零点漂移就超出了10^-10精度,则其实验结果的精度就达不到10^-10。

 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 15:31 

历史上的光速实验是否抽光了光介子?

1、若没有抽光,则有可能历史上的实验,光速不变都是由光介子造成的一种假象。光速本质上是变化的。如果光速本质上是可变的,符合伽利略速度公式,相对论还有存在的理由吗?

2、就算按你所说的“相对论中的c与其说是一个光速,其实倒更是一个基本物理常数”,你能说明什么?真空的磁导率是个常数,真空的折射率是个常数,如此等等.......,能说明什么,能说明光速不变?能说明速度有极限?能说明洛仑兹变换是正确的?既然与光速问题无关,它只是一个常数而已,什么也说明不了。

3、“物质作用”主要解释“动力学”问题,“参考系变换”主要解释“运动学”问题。在牛顿理论中,主要内容是牛顿一、二、三定律以及引力定律等,伽利略变换甚至不是其主要内容。相对论主要反映的是运动学问题,所示参考系变换才显得重要。广相只是将引力问题时空化而已,其它物质作用都无法仅用参考系变换总是解决!!能说“与具体的物质作用比较,时空变换显得更加基本”??

黄德民

 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 15:45 

感谢参与讨论!但似乎您没有理解我的实验,我也没有了解您所说的实验。

Hudemi假设光介子与假设以太一样並没有错,令人吃惊的是实验己在10^-13的精度下否定了光介子存在,他还设计10^-6的精度的实验来检验。

Hudemin设计的实验早己天天在世界各地实验室进行着,精度至少达10^-10以上。“基本方案”由扭秤实验的零点标定工作完成了,武汉华中科大引力室的光臂约1.5米,光班位移探测器的灵敏度20年前就达到了0.1纳米(((如果每次标定分别独立地进行,而不是一次标定后转动实验装置的方向比较两次的结果是否有差异,精度再高也与标测光斑的漂移问题无关!因为即使有漂移,也在标定过程中调整为零了。)))。由光介子风预期的10^-6的效应至少在10^-10的灵敏度下没有发现。现在还用微米级的光班位移探测器来设计实验检验,实在是令人吃惊。“运动方案”由引力波探测器的光路初调工作完成了,美、欧、日的引力波探测器用几百米到几公里的光臂,来回反射几十次,国外不用拖车而是用振动台使光敏元件横向运动来调光束位置(顺便提一句,引力波探测器的振动台实际上一个自动伺服的防震台,用以减小地球微震等干扰,仪器初调时可离开伺服状态,以可调的速度振动位移)(((请问该装置中,光源和光斑检测装置是不是固联的,如果不是固联的,仅仅是某一个运动,是没有用的?另外,也必须比较两次不同方向的实验结果才能发现光斑漂移。该实验有比较吗?))),至少在10^-13的精度没发现光介子风效应。若真有光介子风效应则经多次反射回来的光会漂移出实验室。不同的是国外用真空室,Hudemi设计的是密封空气,是否光介子要有空气才起作用就由Hudemi来假定了(((光介子作用与是否有空气无关!)))。但扭秤的零点标定工作既有在真空中进行的也有密封空气中进行的,都未发现地球转动使光班位移。所以Hudemi改变假设也无法挽救,若是能做出10^-13以上精度的实验或许还有一线希望。但讨论他现在这种精度的实验设计是毫无意义的,别浪费时间与精力了。jqsphy应回答szshanshan提出Edwards时空自洽否的问题。


(((从此贴中,我没有看明白先生所提到的两个实验。如果可以的话,烦请先生详细说明或指点来源。)))

黄德民

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/11 20:09 

时空变换在很大程度上约束了物质作用,但物质作用却几乎没有对时空变换有反作用。
历史上的光速实验是否抽光了光介子?
作者:hudemi 发表时间: 2005/12/11 15:31
1、若没有抽光,则有可能历史上的实验,光速不变都是由光介子造成的一种假象。光速本质上是变化的。如果光速本质上是可变的,符合伽利略速度公式,相对论还有存在的理由吗?

[[[[[第一,从理论与实践讲,从来都不认为存在额外的什么光介子,所以不存在抽光光介子这一需要。
第二,如果“光速不变都是由光介子造成的一种假象”,那么真的值得研究光介子。但是,由在光速不变原理基础上建立的相对论得到的氢原子精细结构与实验高精度符合,难道有那么多假象??
第三,不用光速原理,也能得到Lorentz变换,证明必然存在一个“不变的速度”。这个速度独立于一切具体粒子的速度。这个速度可以与光子无关,也与胶子、引力子速度无关,尽管这三种粒子速度都是c。HUDEMIN用具体的粒子的速度受到影响,来代替证明以上这个“不变速度”的变化,显然把内因、外因搞反了。]]]]]]]]

2、就算按你所说的“相对论中的c与其说是一个光速,其实倒更是一个基本物理常数”,你能说明什么?真空的磁导率是个常数,真空的折射率是个常数,如此等等.......,能说明什么,能说明光速不变?能说明速度有极限?能说明洛仑兹变换是正确的?既然与光速问题无关,它只是一个常数而已,什么也说明不了。

[[[[Shen回复:您的回答恰好是一个回答。真空的磁导率是个常数,真空的折射率是个常数,能说明什么?恰好的确说明速度有极限,能说明洛仑兹变换是正确的。由不变的极限速度来控制具体的物质作用,与Maxwell方程一较,最后得到光速就是这个极限速度;与量子色动力学一较,最后得到胶子速度就是这个极限速度。]]]]

3、“物质作用”主要解释“动力学”问题,“参考系变换”主要解释“运动学”问题。在牛顿理论中,主要内容是牛顿一、二、三定律以及引力定律等,伽利略变换甚至不是其主要内容。

[[[[Shen回复:物理学史表明,尤其是量子理论建立之后,一个理论的建立应该先遵守“运动学”问题,然后再来构造符合“动力学”问题的作用量。这也说明:从根本上讲,“动力学”受运动学支配。您的过程恰好反了过来。

在牛顿力学中,最主要的是牛顿一、二、三定律(作为公理化理论体系,引力定律排除在外)。实际上牛顿一、二、三定律受Galileo变换支配。甚至我们可以说,由Galileo变换可以演绎出牛顿一、二、三定律(如在拉格浪日力学与哈密顿力学中,就是如此:先构造满足Galileo变换的作用量,然后通过变分原理得到牛顿一、二、三定律)。
你的理解属于大学低年级教材的观点。]]]]]]]]]

相对论主要反映的是运动学问题,所示参考系变换才显得重要。广相只是将引力问题时空化而已,其它物质作用都无法仅用参考系变换总是解决!!能说“与具体的物质作用比较,时空变换显得更加基本”??

[[[[Shen回复:从Lorentz变换出发,可以演绎出与牛顿一、二、三定律对应的新的动力学。反之就很难。
近代物理上,很多动力学的建立,都表明时空变换显得更加基本。规范场论中各种物质作用就是如此,那里,各种各种物质作用都是用“手”放进去的(根本就谈不上演绎),先构造满足Lorentz变换的基本作用量,为了得到相互作用项,就需要在遵守宇称、同位旋、规范不变性等原理上一个个去构造,放进去(显得很龌龊),这些放进去的项必须也遵守Lorentz变换。

在拉格浪日力学与哈密顿力学中,也是如此,只不过那里要遵守的是Galileo变换。

可以说,自然界四种基本作用少了三种,Lorentz变换(或Galileo变换)照样存在;但是少了Lorentz变换(或Galileo变换),物质作用就变了样了。我们的确可以在物质作用研究中来积累时空变换的知识,但这不等于说物质作用决定时空变换。客观的说,时空变换在很大程度上约束了物质作用,但物质作用却几乎没有对时空变换有反作用(广义相对论除外,那里两者统一起来了)。“时空变换在很大程度上约束了物质作用”,这句话在近代物理教材上是有的。
HUDEMIN应该重新审察他这几年所信奉的观点了。这个观点可能是一个虚幻。]]]]]]]

黄德民

[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/11 20:13 

光介子既然影响光,必然参与电磁作用,光介子是由电荷产生的吧? 因此容易抽干。如果抽不干,HUdemin的光介子其实就是引力子。您
光介子既然影响光,必然参与电磁作用,光介子是由电荷产生的吧? 因此容易抽干。

如果抽不干,HUdemin的光介子其实就是引力子。您的帖子中也含这个意思。
[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/11 20:18 

是呀,类似的话我几年前也说过。1960年代量子电动力学无数实验(可以用“无数”这个词)如Lamb移动、电子反常磁矩在11个有效数字
是呀,类似的话我几年前也说过。1960年代量子电动力学无数实验(可以用“无数”这个词)如Lamb移动、电子反常磁矩在11个有效数字程度上没有发现有反常迹象。也就是说,至少在11个有效数字程度上可以证明不存在那种多余的光介子。
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/11 20:19 

1960年代量子电动力学无数实验(可以用“无数”这个词)如Lamb移动、电子反常磁矩在11个有效数字程度上没有发现有反常迹象。也就
抽干光介子,又如何?
[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/11 20:19 

1960年代量子电动力学无数实验(可以用“无数”这个词)如Lamb移动、电子反常磁矩在11个有效数字程度上没有发现有反常迹象。也就
1960年代量子电动力学无数实验(可以用“无数”这个词)如Lamb移动、电子反常磁矩在11个有效数字程度上没有发现有反常迹象。也就是说,至少在11个有效数字程度上可以证明不存在那种多余的光介子。
 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/11 20:50 

何不我们自己筹钱请华中科大做实验?有这么好的资源要测光介子风轻而易举!

武汉华中科大引力室在光班漂移实验测定之前,必须先进行零点测试调整,我们把调整好的操作台整体固定,再整体转动一个方向,或者是整体搬上汽车不就轻易地完成了单向光速测定实验?

一个现成的实验资源,稍作一点改进就能完成这样重要的实验项目,相信花不了几个钱又何乐而不为呢?可是花了这么大的代价去测那广相意淫的"引力波"究竟是为了什么?

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [19楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/11 21:48 

"光介子风只与自转速度相关"也不明白?"引力场以太"听说了吗?

还有齐绩的"无形态物质"、谭暑生的"元气论"等等,所有这些虽然文字表达不同但其物理意义都是一致的,不过我还是认为只有黄德民的"光介子"说最形象直观。只要都把它们与引力场结合起来,"为什么光介子风只与自转速度相关不与公转速度相关"的问题也就不明自白了!

干涉仪的测量室安装振动台上,"零点测试调整时振动台可按需要在任一指定方向运动"?到底是"振动台"还是"运动台"?"引力波探测器经多次反射的总臂长"莫说是"达几百公里",就是几万公里又怎样?如果我们说"光介子"就是引力场的物质形态,那么"光介子""绝对同时"地随"引力波"而动,你怎么去测"光斑漂移"?

不过,如果是"振动台"变成"运动台"来测光介子风,那就根本用不着"达几百公里"而只需"几百米"的光臂总长就够了,但是华中科大的1.5米臂长是永远不够的,因为实验要求必须达到比实验精度高一两个数量级的水平!

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 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 21:51 

时空变换是一种普适关系,而物质作用是具体的。分析具体问题时,必须首先分析物质作用。就算相对论也一样。不知道物质的存在情况


[[[[[第一,从理论与实践讲,从来都不认为存在额外的什么光介子,所以不存在抽光光介子这一需要(((理论上,没有任何理论否定光介子的存在;实践上,还没有人专门做过这方面的研究和探索。相反,光速实验等倒是显示出了有光介子存在的极大可能。是你提出要抽干光介子的。我从没有这么提过。而我想要做的,是证实这种物质的存在!)))。

第二,如果“光速不变都是由光介子造成的一种假象”,那么真的值得研究光介子。但是,由在光速不变原理基础上建立的相对论得到的氢原子精细结构与实验高精度符合(((你多次提到这种高精度符合,请问你这种高精度符合与光速不变原理有何直接关系?))),难道有那么多假象??

第三,不用光速原理,也能得到Lorentz变换,证明必然存在一个“不变的速度(((我早就指出过,证明过程显示并不是“必然存在”这种“不变的速度”,而是两种情况中的一种。理论推导并不否定伽利略变换!)))。这个速度独立于一切具体粒子的速度。这个速度可以与光子无关,也与胶子、引力子速度无关,尽管这三种粒子速度都是c。HUDEMIN用具体的粒子的速度受到影响,来代替证明以上这个“不变速度”的变化,显然把内因、外因搞反了。(((说洛仑兹变换与光速不变没有关系仅是你个人的见解,并不是相对论的通行说法。是相对论自己说“光速不变”是其两条重要前提之一的。我通过证实光速可变来反对相对论有什么错?)))]]]]]]]] 

[[[[Shen回复:您的回答恰好是一个回答。真空的磁导率是个常数,真空的折射率是个常数,能说明什么?恰好的确说明速度有极限,能说明洛仑兹变换是正确的(((为什么????)))。由不变的极限速度来控制具体的物质作用,与Maxwell方程一较,最后得到光速就是这个极限速度;与量子色动力学一较,最后得到胶子速度就是这个极限速度。]]]]


[[[[Shen回复:物理学史表明,尤其是量子理论建立之后,一个理论的建立应该先遵守“运动学”问题,然后再来构造符合“动力学”问题的作用量。这也说明:从根本上讲,“动力学”受运动学支配。您的过程恰好反了过来。

在牛顿力学中,最主要的是牛顿一、二、三定律(作为公理化理论体系,引力定律排除在外)。实际上牛顿一、二、三定律受Galileo变换支配。甚至我们可以说,由Galileo变换可以演绎出牛顿一、二、三定律(如在拉格浪日力学与哈密顿力学中,就是如此:先构造满足Galileo变换的作用量,然后通过变分原理得到牛顿一、二、三定律)。

你的理解属于大学低年级教材的观点。]]]]]]]]]

[[[[Shen回复:从Lorentz变换出发,可以演绎出与牛顿一、二、三定律对应的新的动力学。反之就很难。

近代物理上,很多动力学的建立,都表明时空变换显得更加基本。规范场论中各种物质作用就是如此,那里,各种各种物质作用都是用“手”放进去的(根本就谈不上演绎),先构造满足Lorentz变换的基本作用量,为了得到相互作用项,就需要在遵守宇称、同位旋、规范不变性等原理上一个个去构造,放进去(显得很龌龊),这些放进去的项必须也遵守Lorentz变换。

在拉格浪日力学与哈密顿力学中,也是如此,只不过那里要遵守的是Galileo变换。

可以说,自然界四种基本作用少了三种,Lorentz变换(或Galileo变换)照样存在;但是少了Lorentz变换(或Galileo变换),物质作用就变了样了。我们的确可以在物质作用研究中来积累时空变换的知识,但这不等于说物质作用决定时空变换。客观的说,时空变换在很大程度上约束了物质作用,但物质作用却几乎没有对时空变换有反作用(广义相对论除外,那里两者统一起来了)。“时空变换在很大程度上约束了物质作用”,这句话在近代物理教材上是有的。

HUDEMIN应该重新审察他这几年所信奉的观点了。这个观点可能是一个虚幻。]]]]]]] (((运动学问题主要是个参考系变换问题,这种变换关系是普适的,所以不必每次都考虑。而物质作用是具体的,不具体分析不行。否则,就无法解释清物理问题的。即便在相对论中,不知道物质的存在情况,也无法确定时空关系。)))

黄德民

 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 21:54 

光介子是由电荷产生的?我自己都不知道,你是听谁说的?
抽干光介子,又如何?
 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 22:02 

你与我想到一块去了!我以前不知道华工能做这样的实验。

不过,

1、我担心静止在地球上,确实有可能测不到光介子风;

2、更主要的是,该装置可能没有设计减震装置,且要求很高,无法搬到汽车上做。

黄德民

 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/11 22:02 

怎么与“那种多余的光介子”联系起来了?你就是想抽干这“多余的光介子”吗?

我不知道黄德民的理论实质是不是认为那种光介子是多余的,但我认为无论是引力场还是电磁场都离不开这种"光介子",除非你能测定出电子的"准确"结构,否则即使是你在现有基础上再增加“11个有效数字”,也不能“证明不存在那种多余的光介子”!

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 22:11 

如果先生真的了解这些前沿实验,倒真要请先生好好帮忙审审我的实验方案!

如果您所提到的这些实验装置是始终固定在地面上的,则无论多少次调零也不可能发现光斑漂移。关键是要将实验装置换个方向,比较两次(及以上)的零位漂移情况才可能发现。而这一点可能过去大家并没有有意去试。

黄德民

 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/11 22:12 

所以我在下面一帖中说1.5米光臂可能永远不够,与杨红新的“大铁锅”实验是否有显著区别?


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 [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 22:17 

(回复SZCHENFU50)平动时,只需很小的力(地球引力)就能将光介子约束住,使其与地球一起公转,但自转时,

要使地球周围的光介子层随地球一起自转,就必须有切线方向的力。但引力只能提供径线方向的力,所以光介子难于随地球自转。

黄德民

 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/11 22:31 

“HUdemin的光介子其实就是引力子”倒是与我想到一块去了

在地面上物体引力势能的变化,为什么最终都全部转化成了光辐射或者是内能损耗?因为所有过程都离不开光介子的参与,这就是“引力光介子”,还有“电磁光介子”等。

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 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/11 22:36 

最初我也曾设想过光介子就是引力子,但考虑再三后,我决定起“光介子”这个新名词,而不用“引力子”,原因三言两语难于说清。容
抽干光介子,又如何?
 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/11 23:21 

“必须有切线方向的力”?这就解除了一直在思索中的一个重大疑难!

我一直在思索“引力场”带着光波介质(叫“光介子”或“以太”等什么的都可以)到处跑,而引力场又全部是由物质的质量提供的,那么地球的自转也就必然会将“光介子”或“以太”随之“拖曳”,可是为什么引力场又没有被同步“拖曳”?原来就是因为不存在这个“切线方向的力”!

因此,地球引力场并不会被地球的自转显著拖曳(相对论说“时空扭曲”完全是一派胡言),“光介子”或“以太”也同样不会被拖曳,所以才会有1925年的迈-盖实验成功!

好了,地表光速各向异性的理论问题全部解决了!剩下的就只有等新的实验结果了。除了已在这里讨论的几个实验设计外,还有就是长距离(只少上千公里)地表东西方向的光纤或地面微波站的光速直接测定!

“必须有切线方向的力”对我的研究实在是太重要了,谢谢!

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 [30楼]  作者:正和  发表时间: 2005/12/12 11:14 

如果黄德民的实验出现非零结果,则表明存在一种新的具体物质
对相对论并不构成直接挑战。当然,历史上的光速实验需要重新解释或到太空重做。
由于量子力学对狭相提供了大量间接支持,所以光介子存在的可能性是微乎其微的。

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