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光速不变之荒谬
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2005/08/21 13:28
点击:571次

如果说光速近似不变,在v远小于c的情况下,v可以忽略,则c+v近似等于c是没有问题的.这一点无须讨论.
如果认为v是不可忽略的,只要v<>0.那么在惯性系中相对论是通过在不同参考系中,取不同的"同时"的方法,来"实现"光速不变的.简单说来,可以作一个二维时空图,t=t0和t'=t'0分别是两条直线,也就是两个参考系的"同时",牛顿理论中时间是绝对的两条直线必然是平行的,而相对论认为光速c=1是更好的标准,而两条同时线可以不平行.考虑但光速c表示的线在时空图中是45度斜线(在图中,光速是很慢的),很难以快于光速的方法建立"同时",因此所谓"同时"有很大的不确定性,如果将时间精度定到ps(秒的-12次方),考虑的光速为0.3mm/ps,我们就会发现在一个实验室中也难以实现两点的同时.即使有这样高精度的仪器.
但是当我们回到我们的地球时,由于地球是旋转系上述方法已经失效了.Sagnac效应告诉我们,旋转系上的任意3点,只要不在一条直线上,且3点形成的平面与旋转轴不平行,则光通过3点回路所用时间将根据方向而不同.前面的"同时"也无法用于3点而只适用与两点.这是没有争议的问题,而相对论者居然可以想出这样的荒唐招数为相对论保护,说"光通过回路再返回的往复平均速度不变".
这与光速不变相取甚远,而且相对论也并非为用特定方法进行的特定实验做解释的.
相对论不能保住光速不变,反而失去了地球上的"同时",因此也就没有了时空坐标系.
相对论者会继续用更荒唐的方法为相对论保护,这也只能说明他们的无知.
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[楼主]  [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/22 10:21 

拥护相对论者怎么都缴械投降了?
应该承认,所谓"同时"是有一定的不确定性的.但是爱因斯坦的对钟方法,一般情况下只适用于两点间的对钟,而用他的方法对的钟测到的光速肯定是各向同性的,这也就是所谓"固有光速"吧?
然而在非惯性系系,例如旋转系中,爱因斯坦的方法是不能扩展到两点形成的直线外的第三点的(虽然也有例外).也就是说,从理论上,即使在实验室内也不能使三个原子钟显示的时间同步,并使任意两个原子钟间测到的光速相等.用Sagnac效应公式可以准确的算出结果,这一点几十年前就应该知道了,但是相对论者对此视而不见,故意回避这一点,并继续以种种似是而非的发生鼓吹光速不变并使众多的人继续受骗.
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/22 11:47 

68636相关帖已经回答了你的问题。多少年来你就重复这一个问题。
谁都会产生审美疲劳的,总有一天无人睬你这个问题,那一天你就彻底胜利了。
[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/22 14:05 

典型相对论者的欺人伎俩,相对论不自恰的证据
愚蠢的回答,不过是两个点间光速才能是常数.相对论无法在第三点上自恰,更不要说四维时空参考系了.
正和用的是典型相对论者的欺人伎俩,他知道光速不是常数,但是仍然用尽各种方法,试图让别人相信光速不变,相信相对论自恰,虽然他自己也不知道相对论是如何自恰的.相对论不自恰的证据就是相对论者(包括专家)也不知道相对论是如何自恰的.
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/22 15:50 

正和当然知道相对论如何自洽,证据:他不用光速不变原理也能得到Lorentz变换.Lorentz变换只是满足相对性原理,轮换不变性原理下的最
正和当然知道相对论如何自洽,证据:他不用光速不变原理也能得到Lorentz变换.Lorentz变换只是满足相对性原理,轮换不变性原理下的最简单的自洽变换而已,此外还有更广泛的Edward变换,是Lorentz变换的推广.
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/22 19:43 

建其如何解释GR的没有坐标系的问题呢?还是不自恰啊!
如何没有x,则dx就没有意义.不用坐标系GR好会剩下什么.
虽然曲线可以用切线,法线等建立表示方向的微分坐标,但是,如果没有x,y,z坐标系,我们还是没办法表示方向.
相对论在追求光速不变的同时,已经失去了存在的根基.所谓相对论自恰,实际上不过是对其不自恰的掩饰,从来没有人出来证明.
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/22 20:01 

在GR中,x无意义,但是dx有意义(dx满足张量计算,x不满足)。
光速不变之荒谬
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/23 00:59 

是否认同了"将问题想的太简单"的观点了?相对论其实就是这么荒唐。有请共同合作全面论证光速必变原理


    你我应该都是在重点论证光速变化问题,现在我们的认识深度各有特点。可能对于美国全球定位系统中的相关问题你了解的比较透彻些,在其他方面我可能了解得更多些,我相信我们的认识观点会完全吻合的,希望你我能共同合作完成这方面的全面论证工作。

    从光速可变和非相对性原理方面,只要我们共同合作要彻底否定狭义相对论已经不是问题了,只是不少的"捍相者"将不得不要用广相来狡辩,但否定了狭相后我们同样有把握可以彻底否定广相。

    否定相对论用"复杂的方法"我已经考虑过很多了,现在不如回过头来"将问题想的太简单"点、试一试吧!如果你同意就改用邮件通信讨论。



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/23 01:02 

x无意义,那么dx怎么可能有意义呢?
不会是相对论用了另外一种微积分吧?那还请将这种不同的微积分解释一下.
[楼主]  [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/23 01:06 

欢迎给我发邮件,也欢迎其他人发邮件
光速不变之荒谬
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/23 09:55 

去掉x,去掉坐标系,GR还能剩下什么?什么都剩不下了吧?
怎么能说x在GR中无意义?
另外,x,或坐标系没有物理意义,还是没有几何意义?什么叫在GR中没有意义?
只有在某种理论中没有讨论或涉及不到的东西.没有意义是什么意思?
[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/23 10:05 

沈先生是不是认为,在GR中非张量没有意义?
x没有物理意义,还是没有几何意义?
实际上没有物理意义的是无穷小,与实验对应的只能是有限.说dx没有物理意义很说得过去.不过dx还是可以表示方向,而且dx与其他无穷小之比是有意义的.
[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/23 10:12 

liu_zbo@163.com
光速不变之荒谬
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/23 15:54 

请类比理解:电磁势A无意义(是一个辅助量),但其旋度就是有物理意义的场强.
光速不变之荒谬
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/23 16:01 

在GR中,要有物理意义,首先必须是张量.但是张量,还不一定有物理意义,还需要进一步分析(譬如表观光速,就是这么一个量).
在GR中,要有物理意义,首先必须是张量.但是张量,还不一定有物理意义,还需要进一步分析(譬如表观光速,就是这么一个量).

另,您说的"实际上没有物理意义的是无穷小,与实验对应的只能是有限",大概就是说实际测量到的客体都是有限的,无穷小测不到. 当然,这是另一个问题,不属于我们讨论范畴.我们所谈的有物理意义的"无穷小"不涉及具体技术测量问题(我们假设的是理想情况下).
[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/23 20:08 

什么叫GR中的物理意义?GR是另外一种物理学吗?
毫无疑问,任何物理量都是有物理意义的,否则就不是物理量.例如无穷小.
物理量有标量和矢量之分,相对论发展成张量.建其是说由于有了GR,所以标量和矢量的物理意义自动消失了?或者都不可能继续是物理量了吗?
[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/23 20:13 

不要没有意义的坐标系,哪里还有什么旋度?
请沈学生让我们见识一下不用坐标系表示的旋度是什么样的.
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/24 18:43 

坐标系意义下降不等价于“不用坐标系表示”。不要老是用自己的疑虑来质疑我,多置疑自己吧。
光速不变之荒谬
[楼主]  [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/25 00:34 

既然没有意义就不要用,否则整个理论都没有意义了
建立在没有意义的概念上的理论怎么可能有意义?相对论就是被拥护相对论的人描绘成没有意义的理论了吧?

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