理论的作用是什么？
　　相对论是正确的，不然原子弹怎么会发明出来？氢弹又是如何爆炸的？作者：有雪
　　超音速飞机飞机头高温物理理论没有定量理论，工程师照样造出超音速飞机。工程师的办法很简单，一种材料承受不了那个高温，就换一种更加耐高温的材料！工程师说穿了，是依赖于试验结果搞设计。那么为什么要理论？那是联系知识的故事主线！所以也有常有怪事，原子弹工程师反相对论，不信你可以去调查。作者：Youngler 2005-05-15 21:44:49.0

　　Newton 的理论和 Einstein 的理论

　　格样滴先生像月到中秋一样，忘了光速问题是 Lorentz 变换的前提。Youngler 现在是在质疑相对论的前提，这个时候还没有 Lorentz 变换这回事情！你的前提人家都不承认，人家会承认你们理论的数学基础吗？用自己理论的数学基础维护自己理论的假设前提，再次提醒，这叫循环论证！任何物体相对于自身参照系的速度是零，这是具体参照系的定义！比如什么地球参照系，坐标原点与地球中心点重合的参照系。什么是光子参照系？坐标原点与光子中心点重合的坐标系。在这样定义的光子坐标系中，光子中心点与坐标原点总是零距离，所以速度是零，0 / dt≡ 0 。不是什么啰嗦的 Galileo 变换！“只见树木不见森林”，说得好。一直来，科学就是把森林分解为树木进行研究。相对论也是，它把世界分解为一个个孤立的相对运动，把物理问题总结为坐标系相对运动的数学问题。这就是相对论。不管相对论老师怎么解释，有一个问题始终无法解释清楚，即同时性的相对性或绝对性，是人为约定还是物理本质？相对论时不过是，先约定时间可以不统一，在约定光速恒定，然后由此定义一种操作各个局部时间的方法。Einstein 用坐标系之间的操作充当参照物之间的操作，这是不是大巫的骗术？！作者：Youngler
　　恰恰相反，伽利略变换才是某些倒相者所指控的“用数学变换代替物理实在”。爱因斯坦不过是恢复了物理学的基本原则罢了。作者：飞蠓 于 2005-05-26 11:52
　　伽利略变换，是谁创造的，是 Galileo 吗？Einstein 连力学都没有学好，他恢复什么？Einstein ，你懂 Newton 的力学吗？我觉得 Einstein 不懂 Newton 的力学，具体表现在以下几个方面。Einstein 一不懂力是什么。力本是物质对于物体的作用，力的作用效果与物体的运动状态有关。马拉车，不可能把车拉得快于马的运动速度。Einstein 不懂力的物质性，仍然把力理解为动量变化率。Einstein 二不懂数学坐标系与实际参照物的区别。Galileo 的船，作为一个参照物，是有限空间。船里的规律，对于船外不适用，走上船头，可以看到船的运动。Einstein 把有限的船空间的道理，扩展为无限的坐标系数学空间的道理，一个坐标系中不能发现这个坐标系相对于另一个坐标系的速度，这个说法实际上相当于速度不可测量原理。Einstein 三不懂物质质量与物体质量的概念区别。种子吸收水分，种子质量增加了，不是种子的质量会膨胀。电子是物体，不是物质，电磁场、引力场才是物质概念。Einstein 连物质物体概念都没有搞懂，力学水平实在太低。Einstein 四不懂物象规律与物理规律的区别。把复杂的物象规律当作了物理规律，把简单的物理原理当作了物象规律。Einstein ，你没有学好 Newton 的力学，你凭什么质疑 Newton 的力学？作者：Youngler 于 2005-05-26
　　Youngler，你支持牛顿力学吧？你自己先学学牛顿力学吧！作者：数码萝卜干
　　谁说我支持 Newton 力学？Newton 和 Einstein 都是数学风格。君不见，Newton 先生的大作叫什么《自然哲学的数学原理》，这说明 Newton 先生是近代科学纯数学风格的祖师爷，这个 Newton 才是 Einstein 的真正老师，我怎么会支持 Newton 呢？哈哈！Newton 先生处理事物世界的模型是真空、抽象的物体之间的相互运动影响（力）、封闭的物质系统概念，以及把事物世界分解为一个个孤立的问题。这些错误的地方都被 Einstein 继承了下来。作者：Youngler 于 2005-05-26 15:08
　　Youngler说：Einstein 不懂力的物质性，却把力理解为动量变化率。实际上：当初，牛顿就是用动量来表述牛顿第二定律的：作用在物体上的合外力等于单位时间内物体动量的变化。Youngler说：Einstein不懂数学坐标系与实际参照物的区别。Galileo 的船，作为一个参照物，是有限空间。船里的规律，对于船外不适用，走上船头，可以看到船的运动。实际上：一、牛顿力学是首先符合伽利略坐标变换的力学系统，爱因斯坦并不是第一个用坐标系研究力学的人。二、伽利略的船参考系并不是有限空间，船里的规律对任何与般处于同一参考系的物体都适用。你认为走上船头就可以看到运动，其实只是船参考系以外的空气对运动的影响。Youngler，你个人既不懂牛顿力学又不懂爱因斯坦的相对论，你又有什么资格在这里乱评论一气？！作者：数码萝卜干 于 2005-05-26 15:15
　　我从来没有说我懂什么，我一直来只说我是球迷论球。论得对，大家可以听着当作参考，论得不对，作为反面教材也是好事。不过，我觉得，科学就是不懂的人创造的。懂的人思维定势太重，没有创新。Tycho 太懂那个时代的科学了，想不到地球的运动。Kepler 不懂那么多，找个椭圆轨道试试。作者：Youngler 于 2005-05-26 15:25
　　如果你不懂，那你怎么可以随便说爱因斯坦不懂？如果科学是不懂的人创造的，你现在享用的现代科学的成果是哪里来的？你是不是应该用算盘来上网？！作者：数码萝卜干 于 2005-05-26 19:21
　　评论么，就是外行评内行。管理么，也都是外行管内行。谁学懂了相对论来讨论相对论的？你学懂了相对论？懂与不懂的标准是什么？如果说 Copernicus 第一个读懂了太阳绕地球转动的故事，Darwin 第一个读懂了上帝创造人类的故事，那么读懂相对论的人可能还没有出生呢！
　　也就是说我们不能同时拥有两个美人，一个是绝对时间，一个是在火车上使用 Maxwell 方程。主流科学家选择了在火车上使用 Maxwell 方程，放弃了绝对时间。我们常人爱绝对时间，却没有能力给出 Maxwell 方程的适用条件。狭义相对论不存在内部矛盾，存在前提概念偷换！用无限空间的坐标系偷换有限空间的参照物，用坐标系的平权偷换参照物的不平权。相对性原理本指坐在船里不知船动，怎么说来说去变成了 Maxwell 方程的协变性。Einstein 学生时代就注意到绝对时间和在火车上使用 Maxwell 方程之间的矛盾。也就是说我们不能同时拥有两个美人，一个是绝对时间，一个是在火车上使用 Maxwell 方程。主流科学家选择了在火车上使用 Maxwell 方程，放弃了绝对时间。我们常人爱绝对时间，却没有能力给出 Maxwell 方程的适用条件。
　　在火车使用 Maxwell 方程会得出光速 30 万公里是相对于火车，不是相对于地面。如果地面的光速是相对于地面，不是相对于火车，那么一个结论，Maxwell 方程只能在引力气体的局部参考系中成立。那么，一个问题，Maxwell 方程是物理规律吗？电磁学理论是物象理论还是物理理论？
　　Maxwell 本人并不认为电磁现象是一种本质现象，Maxwell 认为电磁学理论不是本质的，只是物象理论，而不是物理理论。正因为这个认识，Maxwell 先生早期试图从流体力学推导电磁学的基本方程。那么，Maxwell 先生的失败，是不是意味着电磁现象是一种本质现象，电磁学理论不是物象理论，而是物理理论？
　　在火车上验证 c + v ，c - v 是很困难的，光速是 c 还是 c + v ，时间只差 L / c - L / （c + v ）= L v / c c 。火车长度如果是 500 m ，速度是 150 m/s，时间差别约为 500 * 150 / （ 9 * 10^16 ) = 0.82 * 10^( - 13 )。目前的时钟远没有这个精度。
　　相对时空，我的理解大概是，各位乘客都有权利认为自己的手表走时准确，如果赶不上火车，有权利说火车站的时钟不准。还有，我们看远处的东西会变小，远处的人看我们也会觉得我们变小。
　　相对论的第一个问题，追着光线跑，我们能够看到什么？我们追着光线跑，Maxwell 电磁波方程是失效还是有效？Einstein 说，他首先看到了 Maxwell 电磁波方程失效了。人如果以光速运动，他看到的是，人跟着声速看到的类似景象，这样的话我们怎么修改 Maxwell 电磁波方程？如果说是Maxwell 电磁波方程总是有效的，我们追着光线，光线还是以光速离开我们，那么是不是只有修改速度加法这一选择？
　　为了大家不耽误赶火车，有一个约定，火车站的时钟走出的才是标准时间，各位乘客要注意的是自己的手表是否走慢了，走慢了要校准。各个坐标系有各自的快慢时钟，但在牵涉到更大系统问题时，需要统一到系统时间，入乡随俗，否则无法在系统中完成约会事件。什么约会事件？赶火车是一个约会事件，参加会议也是一个约会事件，对敌舰进行导弹饱和攻击，也是一个约会事件。一个导弹如果有自己的时间，只考虑自己的时间，如何做到与其它的导弹同时攻击敌方军舰？！那么相对论说的局部时间有什么用？也许只是为了局部的物理学图像符合心目中的物理规律？Youngler
　　钟慢是真实的，尺缩一直没有观测到。不过钟慢是不是时慢，这个问题是要注意的。你的手表停了，是不是你的时间停了？实验的迹象，更高速的粒子束越容易发生粒子碰撞事件概率，这说明什么？按照相对论的说法，上帝将人的个子变小，街道尺寸不变，街道却更加显得拥挤，你会相信吗？
　　光走到太阳和地球中间，速度每秒 30 万公里，是相对于太阳还是相对于地球而说？认为这个光速是相对于太阳，相对于地球需要考虑地球的运动，这是绝对论。认为这个光速 30 万公里，既是相对于太阳而说，同时又是相对于地球而说，这是相对论。听懂了吗？小朋友。Youngler

　　创造新的理论，需要懂多少相对论？

　　Einstein ，你懂 Newton 的力学吗？
　　Einstein 用坐标系之间的操作充当参照物之间的操作，这是不是大巫的骗术？！ 作者：Youngler 于 2005-05-26 08:52:04.0 发表　
　　恰恰相反，伽利略变换才是某些倒相者所指控的“用数学变换代替物理实在”。爱因斯坦不过是恢复了物理学的基本原则罢了。作者：飞蠓 于 2005-05-26 11:52:55.0 发表　
　　Einstein ，你不懂 Newton 的力学，你质疑什么 Newton 力学？！Einstein 不懂 Newton 的力学，表现在以下几个方面。Einstein 一不懂力是什么。力是物质对于物体的作用，力的作用效果与物体的运动状态有关。马拉车，不可能把车拉得快于马的运动速度。Einstein 不懂力的物质性，却把力理解为动量变化率。Einstein 二不懂数学坐标系与实际参照物的区别。Galileo 的船，作为一个参照物，是有限空间。船里的规律，对于船外不适用，走上船头，可以看到船的运动。Einstein 把有限的船空间的道理，扩展为无限的坐标系数学空间的道理，一个坐标系中不能发现这个坐标系相对于另一个坐标系的速度，这个说法实际上相当于速度不可测量原理。Einstein 三不懂物质质量与物体质量的概念区别。种子吸收水分，种子质量增加了，不是种子的质量会膨胀。电子是物体，不是物质，电磁场、引力场才是物质概念。Einstein 连物质物体概念都没有搞懂，力学水平实在太低。Einstein 四不懂物象规律与物理规律的区别。把复杂的物象规律当作了物理规律，把简单的物理原理当作了物象规律。Einstein ，你没有学好 Newton 的力学，你凭什么质疑 Newton 的力学？作者：Youngler 于 2005-05-26 14:21:59.0 发表　
　　Youngler，你支持牛顿力学吧？你自己先学学牛顿力学吧！作者：数码萝卜干 于 2005-05-26 14:46
　　谁说我支持 Newton 力学？Newton 和 Einstein 都是数学风格。君不见，Newton 先生的大作叫什么《自然哲学的数学原理》，这说明 Newton 先生是近代科学纯数学风格的祖师爷，这个 Newton 才是 Einstein 的真正老师，我怎么会支持 Newton 呢？哈哈！Newton 先生处理事物世界的模型是真空、抽象的物体之间的相互运动影响（力）、封闭的物质系统概念，以及把事物世界分解为一个个孤立的问题。这些错误的地方都被 Einstein 继承了下来。我从来没有说我懂什么，我一直来只说我是球迷论球。论得对，大家可以听着当作参考，论得不对，作为反面教材也是好事。不过，我觉得，科学就是不懂的人创造的。懂的人思维定势太重，没有创新。Tycho 太懂那个时代的科学了，想不到地球的运动。Kepler 不懂那么多，找个椭圆轨道试试。作者：Youngler 于 2005-05-26 15:25:36.0 发表　
　　评论么，就是外行评内行。管理么，也都是外行管内行。谁学懂了相对论来讨论相对论的？你学懂了相对论？懂与不懂的标准是什么？如果说 Copernicus 第一个读懂了太阳绕地球转动的故事，Darwin 第一个读懂了上帝创造人类的故事，那么读懂相对论的人可能还没有出生呢！作者:Youngler 于 2005-05-27 08:54:50.0 发表　
　　不赞同这种看法，如果你是一个彻底的外行，你根本就没办法认清事实的真相，那你评论什么呢？作者：数码萝卜干 于 2005-05-28 14:38:43.0 发表　
　　外行评内行，自有办法的。按目前，一个全外行的来看，这么多人说相对论有问题，相对论至少违背大众思维，理论人缘不好，口碑不好。一个官，老百姓不喜欢，但是这个官并没有下台，原因是复杂的。同样一个官员，有人说不好，有人说好，今天还在官位，说明官场角度，这个官还有利用的价值。今天，有没有新的理论被科学界发现，对于相对论在物理前沿的利用价值构成威胁？作者：Youngler

　　只有发现更好的理论才能理解相对论，也才能理解朴素力学真正错误的地方。推翻相对论必须懂相对论，这是一个误区，因为推翻相对论真正有效的工作，是寻找新的理论，建立与相对论风格不同的理论，无需很懂相对论。当然指出相对论的错误，也是有用的，能够推动更多的人去研究新的理论，为新的理论产生创造意识形态环境。作者：Youngler
　　Youngler 显然是在为自己并不真懂相对论的弱点找借口!作者：月到中秋
　　那叫什么逻辑，都没弄懂人家说的啥，就要推翻他，您的思维方式还真是与众不同。作者：贪官 于 2005-07-20 13:20
　　这个事情犹如商业竞争，要打败商业上的竞争对手，是不是一定派特务弄懂对手的经营管理方式？你把自己产品造得比人家更好，吸引了市场，占领了市场，对手那里没有了市场，没有了用户，自然被打倒了。创造更好的理论是不是一定要懂相对论？创造日心说是不是一定要吃透地心说？月到中秋不懂物理学史，相对论不是照样学得很好！作者：Youngler 于 2005-07-20 13:39
　　月到中秋要推翻物理学史吗？要的话当然要先学好物理学史。作者：飞蠓
　　月到中秋总是在使用糊涂的概念。月到中秋总是认为，相对论不存在内部逻辑错误，可是，什么样的错误是一个理论的内部错误？什么样的错误不是一个理论内部的错误？这个问题没有交待清楚。相对论没有说明什么是物理定律，什么是物象定律，也没有说明什么是事物原象，什么是参照物，什么是坐标系，坐标系是无限空间还是有限空间，然后就把物体之间的相互摩擦，抽象为数学坐标系之间的抽象运动，把参照物的不平权替换为数学坐标系的平权，把相对性原理定义为，电磁规律具有坐标变换不变性，这些方法基础算不算相对论的内部问题？作者：Youngler 于 2005-07-20 14:03
　　学问。作者：好汉aaa 于 2005-07-20 14:04
　　我早就说了，我是球迷论球。多个学者研究同一课题，历史上发生过，不过风格不同，深度不同，也不是完全重复劳动，即使重复劳动，业余智力游戏，说明英雄所见略同，也值得啊。再者，理论阵，学者阵，更有说服力。如果我能闭门造车，重复广义相对论的劳动，也够伟大啊。你们学好了 Newton 力学没有？你们知道了 Newton 力学真正的问题没有？我说过，你们如果学好了 Newton de 力学，你们可以把现代物象作为朴素力学题目求解。你们做到了这一点，我算你们学好了 Newton de 力学！作者：Youngler 于 2005-07-20
　　Youngler ：很简单，我不与球迷论球!我只与教练、队员以及我感兴趣的朋友论球。对球迷，免谈！作者：月到中秋 于 2005-07-20 14:18
　　你是乒乓球迷，论足球干什么？作者：飞蠓 于 2005-07-20 14:20
　　Rutherford 力学学得不错，他能够通过力学计算算出原子核的大小。月到中秋，你能够用 Newton 力学将光线偏折问题计算出符合现代观测的结果？如果你能够用 Newton 力学将光线偏折问题计算出符合现代观测的结果，我承认你 Newton 力学学好了。按照你们的逻辑，在学相对论之前，应该学好 Newton 力学，但是我发现你们 Newton 力学没有学好，却把相对论学得很好。飞蠓先生，论足球，什么时候被你申请专利了？哈哈！作者：Youngler 于 2005-07-20 14:29
　　偷换论题。人家说的是，要反相对论，起码要弄懂相对论在说什么。作者：贪官 于 2005-07-20
　　你说错了，要反相对论，首先应该弄懂现待物理实验知识。科学理论的目的是解释实验，新理论是面向实验问题，而不是针对旧的理论。你们来捍卫相对论，物理学的基本游戏规则都不懂，你们捍卫什麽？先去好好学学《科学革命的结构》，然後去创造第三代相对论，这才是捍卫相对论的正道。作者：Youngler 于 2005-07-20 14:38
　　别谈那些不着边际的东西，什么游戏啊，规则啊。物理不是在玩什么商业游戏，是准确地解释客观世界并用于改造世界的一门学问。我只看到相对论很好的解释了各种实验现像，并且在实际应用中得到了大量应用。虽然有些现像暂时还不能解释，但只能说明它要完善。你的理论挺多，没见你拿出像样的文章来，齐绩先生反相，是有一套自己理论拿出来，不管是对是错，总是一套理论，不像有些人成天只会咋咋呼呼，却是什么成果都没有，还空谈什么游戏啊，规则啊，竞争啊，推翻啊。作者：又一群贪官浮出水面 于 2005-07-20 14:51
　　我说了，我是球迷论球，是你们在说要推翻相对论要先弄懂相对论说的什么。你不会发展相对论，你的捍卫相对论不是空谈是什么？竞争理论肯定在发展，虽然不是我在发展，那么相对论发展的怎么样，Hawking 这种自我否定的东西能不能算第三代相对论？相对论不发展，而竞争理论在发展，那么相对论的失败只是时间问题。我说的有什么错么？我不会创造新的理论，我不会踢球，是不是我就没有评球的资格？如果不会踢球的人都不看球评球，你这个足球教练吃什么？作者：Youngler 于 2005-07-20 15:02
　　一个乒乓球球迷，评论羽毛球总是有些滑稽。我没申请什么专利，倒是你常常以“球迷”自居，仿佛一自称“球迷”就立刻可以评论所有球类比赛也似。作者：飞蠓
　　能够不顾相对论而直接发现一个更好的理论并让人们都接受，这当然非常不错。可问题是如果我们不研究旧的理论，就很难确定旧理论的不足，不知道旧理论的不足，发展新理论就缺乏动力，而一个缺乏动力的研究是很难进行下去的。Youngler先生：终极理论是不存在的，不管相对论是对还是错，物理学都需要向前发展。把相对论的基本原理搞清楚，这本身也是一种动力，物理学也可能在这种动力下得到发展。作者：sxgdyl 于 2005-07-20 16:00
　　正象过去的机械论学者发展不出相对论，今天过于纠缠于相对论的学者，也很难走出相对论的牵制。这是我的看法，可能不一定正确。有比较才能更加明白，在创造新理论的过程中自然会有兴趣思考过去的理论和领悟过去的理论。这就是我认为只有那个能够推翻相对论的人才能够彻底理解相对论的原因。有些学者的科学动力来自于理论之间的问题，有些学者的科学动力来自于对于物象本身困惑问题的兴趣。为什么运动物体的质量会增加，为什么物体的运动速度不能超越光速？运动的时钟为什么会走慢？一个人如果试图给这些问题寻找机械论解释，他不是没有可能创造更好的机械论物理学。作者：Youngler

　　幽幽灵感，星落何处？

　　我对一直没有人出来“倒量”感到遗憾，量子力学更加“违反生活常识”，居然安然无恙。奇哉怪也！网友们，一起来“倒量”！
　　为什么反对量子力学的人少，反对相对论的人多？其实任何科学包括 Newton 那个力学都有违反常识的，真空中的物体应该是一个不受任何力作用的物体，但是朴素力学的基本方法就是空间，物体，不考虑物质的力概念，才导致电场恒力可以把电子推向无限高速的运动的荒唐结论。电磁学也是有问题的，电磁学谈电场磁场的质量、动量和能量，唯独不谈场作为一种气体的惯性。Maxwell 总结出电磁场理论的时候，得出光就是电磁波的结论，却不说明光速的参照系问题。相比而言，量子力学的错误是最值得原谅的，因为很多说法量子专家内部也有反对的声音，Einstein 就是一个反量子力学无畏勇士。量子力学方程的发明者就不同意几率解释。不确定性解释，有时也叫做测不准原理。所以由此导致量子力学基本上局限于专业内部，外界了解的人很少，也没有必要介入科学界内部的争论。但是相对则不同，内部思想统一以后，四面出击，向其它领域渗透，宣传相对论那套哲学的科普文章就很多，但是相对论违背常识，佯谬太多，否定唯物论，否定机械论，与实验也有一些矛盾，树立了太多的学术敌人。由于相对论牵涉的是普通常用的概念，大众也能够发表自己的理解，这也是相对论问题容易受到关注的原因。
　　什么叫推翻相对论？如果说让科学放弃使用 E = mcc 、m = m0 / sqrt （1- vv/cc ）等算式作为推翻相对论的标准，这根本不可能，这些算式即使作为经验算式也将永远存在。如果以恢复宇宙级绝对时间为标记，那么推翻相对论是不可能的，如果以否定各个参照系都有时间权力为标记，那么推翻相对论是可能的。地球系统，有一个绝对的地球时间，太阳系统有一个绝对的太阳时间，银河系统有一个绝对的银河时间。如果推翻相对论是这样的意思，改变科学只追求数学模型的风格，那么这个改变尽管困难，科学的纯数学风格肯定会有一个尽头，尽头那一天的到来只是时间问题。
　　一个连初高中物理都没学好的人，还口出狂言推翻“相对论”？说出来人家信吗？还要狡辩，那就是不要脸。xxx
　　一个师范毕业的人，要跟黄埔军校干战，那肯定是输了！Youngler
　　如果这名师范生博览群书，对中国古代的政治、军事、历史等等都有非常深刻的了解，能够把国外的先进理论同本国实际相结合，对老百姓的所想、所需非常了解，那打败黄埔军校毕业生也就是很正常的事了。可惜的是，王达水先生的水平距这位师范生相差何止十万八千里！一浪子
　　黄埔军校的师生应该对于中国古代的政治、军事、历史等等比其他人了解。如果不是，那么今天，有没有哪个领域，民间的理论已经胜过官科的跟踪式研究？！Youngler
　　也许比其他人更了解，但却比不上那位师范生。一浪子
　　你不觉得你是事后诸葛亮吗?!那个师范生当年在井冈山，很多布尔什维克并不欣赏师范生的打战方法！不欣赏人当中，我们知道包括周恩来这样的令人尊敬的伟人政治家。这不等于说周不伟大，我是说很多怪人的高招想法伟人也是理解不了的。其后，周是服从了毛的一些思想，不管理解不理解。思想有特殊思想和随众思想的隔阂，伟人之间也存在这种情况。一浪子，也许你是伟大的周恩来，但是即使这样，你还有不理解的问题。时间这个问题不是你学遍物理书，就能够理解的。Youngler
　　彼此，彼此。我们都是在评价前人，你也是事后诸葛亮。一浪子
　　这就对了，我们都是事后诸葛亮 ！！理解过去尚且不易，预见未来必定更难！！Youngler
　　请教：我要学遍什么书，才能够理解“时间这个问题”？一浪子
　　真正读懂科学的人，像 Poincare ，说科学不是科学。真正理解了时间的人，也许会说，宇宙只有物质运动，本无时间！

　　如果民科发明了一种沼气生成系统，我还相信。作者：东方明珠 于 2005-07-21 08:23
　　看来你不相信专利局里飞出来的相对论，也不是生活在农村包围城市打出来的天下？Edison 小学毕业，是最地道的（洋）民科之一，发明的灯泡，你可能还在用着，这是洋民科发明的西方明珠。作者：Youngler 于 2005-07-21 09:15
　　严格地说，爱迪生是民发，不是民科。作者：半个网客 于 2005-07-21 09:51
　　既然有伟大的民发 Edison ，可能也有伟大的土科学家。Joule 小学毕业，发明能量守恒，该是地道的民科吧！Einstein 物理师范毕业，其实按照现代专业物理教育的标准，这也不是研究背景。而且后来的专利局工作，与物理研究不搭界。两个相对论没有师承，是一种作坊式理论创造，而不是量子力学是一种集体讨论的结果。据说量子力学中，Schoodinger 、de Broglie 都不是物理专业出身，之前都不是从是物理研究职业。作者：Youngler 于 2005-07-21 10:57
　　我不需要知道专利局里有些什么人在那里工作，只知道专利局里的物理师范出身的小职员创造了伟大的相对论，也知道狭义相对论不是哪位获得教授以后的创造。广义相对论，即使 Einstein 继续呆在专利局，也会创造出来。总而言之，学院和物理专业的研究院没有集体参与相对论的创造过程。作者：Youngler 于 2005-07-21 11:09

　　相对论是如何被发现的？
　　不管相对论的过去如何，今天如何，如果明天不再会给人们带来惊奇的发现，就会被其它能够带来惊奇发现的理论所取代流行的地位。这是你们真正应该考虑的事情。作者：Youngler 于 2005-07-21 11:34
　　飞蠓说，历史已经证明，“其它能够带来惊奇的发现的理论”都不是“科妄”们能够作出的。飞蠓这种‘ 1 不是 0 ’的话近乎废话！九十年前，Einstein 被称为“科妄”，九十年前，称 Einstein 为荒诞不经的理论的人当中就有 Feyman 。Feyman 死后，投胎中国，过去的事情他忘了，现在他叫 ‘飞蠓’。作者：Youngler 于 2005-07-21 15:11
　　飞蠓的意思，飞蠓决不是事后诸葛亮，那请问谁在你飞蠓的推荐下做出了伟大的业绩？就算你飞蠓有能够识别出沙子的眼力，可是能够从千里黄沙中识别出金子，才是真正有用的眼力，这样的眼力你飞蠓有吗？如果你不曾经有过伯乐的业绩，放在九十年前的环境，谁能够相信你是 Einstein 的伯乐，而不是两只狗眼？即使飞蠓你有伯乐的天赋，你没有伯乐的业绩，对于 Einstein ，你是事后诸葛亮。作者：Youngler 于 2005-07-21 15:59
　　发展相对论最最初的起因是：如果伽里略变换是对的话，麦克斯韦方程在不同参考系下就有不同的形式，这是物理学家们无法容忍的！作者：dxia 于 2005-07-21 16:07
　　Maxwell 方程在不同参考系下就有不同的形式，这是物理学家们无法容忍的!二十世纪的科学错就错在这里，为了一个普通方程的物理学地位，为了电磁学不被流为经验知识的嫌疑，干脆制造哈哈镜的空间关系。作者：Youngler 于 2005-07-21 16:11
　　你没有从千里黄沙中识别出金子的能力，也就是你把金子当作了黄沙，因为千里黄沙中必有金子。这不是明白这的推论么！你既然是一个只能把金子当作黄沙的人，在这里废话什么呀！这里的反相者或者科迷中，无可否认最多只有一粒金子，但是这可能性的一粒金子存在是主要的问题，而其它的沙子则是次要的问题，你放着重要的事情不干，总是在论述次要的谁是黄沙的问题。你所做的工作对于科学的进步有什么好处？为了科学的进步，有用的工作是发现身边有价值的思想，这样科学才能进步，这方面的工作，你做了多少？作者：Youngler 于 2005-07-21 16:24
　　很同情你，你应该效法洛仑兹，在1905年前死去。这样就不必痛苦了。作者：飞蠓
　　我感谢 Einstein 带给我们一个思考的时代，也感谢他给中国学者创造的一次科学机会。科学的乐趣在于探索的过程和争论的过程。一旦到了相对论退出了科学舞台的日子，这个地球将失去丰富多彩的科学思想世界，我才是感觉到痛苦。不过，在我的有生之年，我肯定看不到这种痛苦。正象将军所言，将军的乐趣是战争年代的战场和战事，而不是和平环境。作者：Youngler 于 2005-07-21 16:34
　　我说我“没有从千里黄沙中识别出金子的能力”就等于我“把金子当作了黄沙”？千里黄沙，只有一粒金子，我得看并过滤多少沙子？莫非你有一眼就能从“千里黄沙”中识别낡一粒金子”的能力？——汝真神人也！把那些明显不是金子的沙子清理出去，免得金子被埋没。好处就是把那些明显不是金子的沙子清理出去，免得金子被埋没。不过这里的反相者或者科妄中，倒是个个都觉得自己是金子，不是沙子。所以，他们未必会同意你的断言。筛沙子的工作也是有意义的，不是吗？作者：飞蠓 于 2005-07-21 16:34
　　我只是球迷论球，所以从不说哪个教连带不出冠军球队这种话。飞蠓先生把自己的工作称为筛子，看来是把自己当作半个事前诸葛亮了。你可以吹嘘自己的工作是有效的预选，但是你同样没有业绩来说明的工作有效，所以这种预选同样是无效的工作。作者：Youngler 于 2005-07-21 16:49
　　主流了 1000 多年的 Ptolemy 的理论退出科学的舞台没有？飞蠓先生。为什么相对论不会步 Ptolemy 的理论的后尘？如果相对论的思想是错的，它的那些算式是 Einstein 的最先发明？如果不是，那些算式则有可能改名。广义相对论很多符合观测结果的算式是 Einstein 首先提出，但是如果没有了思想，那些结论不过是几道物理题的结果，没有多少价值。作者：Youngler 于 2005-07-21 17:02
　　这里不是学术论坛，我的目的也不是为了筛沙子找金子，就是拿沙子开涮而已。我的正式工作是 软件开发。作者：飞蠓 于 2005-07-21 16:53
　　飞蠓先生，你在这里玩世不恭的话，当心沙子开刷筛子，沙子多了完全可以把筛子埋掉。作者：Youngler 于 2005-07-21 17:10
　　我不知道你的所谓“退出科学的舞台”的标准是什么，在我看来，托勒密地心说的某些结论依然是正确的，例如大地是球形的，诸大行星并非在同一轨道上运行，再比如该理论对日月食成因的解释。作者：飞蠓 于 2005-07-21 17:16
　　Newton 的思想和方法应该不算退出科学的舞台，只是退出理论科学的前沿领域的几乎大部分的应用地位。绝对时间在 GPS 中还在操作。但是相对论一旦失去主流地位，决不会有现在 Newton 理论的位置，他的命运可能会比 Ptolemy 理论好一点，因为 Ptolemy 理论的算法和算式今天已经完全停止使用。相对论的算法如果完全被放弃，算不算退出科学的舞台？飞蠓，你是科学哲学家，你好好做一篇博士文章吧。作者：Youngler 于 2005-07-21　
　　我不这么认为。球面天文学还是以地球为中心的嘛。目前牛顿力学在工程界还是占绝对地位的，相对论在星际航行方面必定会有一席之地。我只是业余对科学史感兴趣，多读了几本书而已。离“科学哲学家”还远得很。作者：飞蠓 于 2005-07-21 17:48
　　相对论处理不了双星问题，而有其它理论能够处理好相对论处理的问题，也能处理好双星问题，相对论怎么还能在星际航行方面占着应用地位呢？作者：Youngler 于 2005-07-21
　　真是一篇好文章。看来，相对论不是拍脑袋的产物，同样有着科学家们共同的心血。作者：成惠天 于 2005-07-21 18:17
　　相对论不是拍脑袋的产物，这句话什么意思？我觉得这句话很有意思，这句话告诉大家一个信息，那就是有很多人说相对论是拍脑袋的产物。为什么没有人说其它理论是拍脑袋的产物？所以理论比理论，相对论即使最前沿，却是一个最不得民心的理论。作者：Youngler 于 2005-07-22 08:19
　　恕我孤陋寡闻，所谓“相对论处理不了双星问题”典出何处？作者：飞蠓
　　你在网上搜索“双星进动”，保管你能够找到出处。现在有网络，你要是先搜索网络，孤陋寡闻的破绽就漏不出来了。以后记住啊！不过，飞蠓还是坦白可爱的么！作者：Youngler 于 2005-07-22 11:15
　　……是这个吗？赫赫，相关信息几乎都是你提供的，怪不得你要我去网上搜。作者：飞蠓 于 2005-07-22 11:21
　　我最先是从台湾崔思珑博士的解析时空理论中了解到双星进动问题的。后来通过搜索 DOUBLE STAR PERIHELION 找到这方面的很多双星进动方面的天文数据和广义相对论计算结果。欢迎你愿意成为研究双星问题的共同爱好者。作者：Youngler
 　　相比之下，我更相信这个：广义相对论通过最新测试……。New Scientist是个什么性质的刊物，您老不会不知道吧？作者：飞蠓 于 2005-07-22
　　关于‘广义相对论通过最新测试’，（有些问题值得商榷，任何理论都会有实验证据，比如地心说，但是有证据支持不等于理论就正确）。广义相对论的所有算式，新 Newton 物理学都可以推导出来，支持广义相对论所有验证都支持新 Newton 物理学。但是相对论不能解释双星进动，新 Newton 物理学却可以解决这个问题，提出双星进动算式，Δ φ = 24 π 3 | a 2－ A 2 | / T 2 c 2 ( 1 － e 2 )  。a 2、π 3 示平方、立方。这个算式既可以解决双星进动问题，也可以解释行星进动问题。New Scientist 不管是个什么性质的刊物，要看的是观测数据是否有假，你这个自称看了不少科学哲学和科学史书的人，怎么眼睛总是长在屁股上，只认衣衫不认人啊？！对于相对论不利的观测数据，主流刊物自然不刊登，宣传这些观测数据的任务自然是偏流刊物的责任。有没有天文学家说双星进动数据是造假的数据吗？作者：Youngler 于 2005-07-22 14:35
　　呵呵，“飞碟探索”和“数学学报”能一样吗？同一篇文章，如果“自然”和“新科学家”都要登，你觉得作者会交给谁？阴谋论是科妄们最常用的一个借口。天文学家没时间看新科学家之类的东西。作者：飞蠓 于 2005-07-22 14:46
　　你不是在看吗？你们不是找齐绩实验证据的漏洞吗？咋就不找双星观测证据的漏洞呢？我在这里等待着你们找到双星观测证据的漏洞。另外，你也可以在网上查找你认为正确的双星观测证据，来证明广义相对论对于 DI.HERCULIS 双星进动问题也是能够解释的，并且解释得很好。不要忘了，有人在这里恭候你呀。作者：Youngler 于 2005-07-22 14:59
　　你们不是找齐绩实验证据的漏洞吗？咋就不找双星观测证据的漏洞呢？我在这里等待着你们找到双星观测证据的漏洞。可能是在饰演避重就轻的战术吧！作者：Youngler
　　不是什么阴谋论，期刊总有理论偏向，总有学派影响。英国皇家学会拒绝发表 Joule 的论文，德国主流科学拒绝发表 Helmholtz 《论力的守恒》。不是好东西就能够及时发表出来。照理，飞蠓你不是小孩子了，见多了科学蠓难的历史。为什么喜欢把科学界想象得那么红旗遍地的新社会？对于科学历史学家和科学哲学家而言，学派斗争是科学常识。科学界不是昏天黑地，但也不是‘生在新社会，长在红旗下’，乖孩子会顺风成长。比如，我的思想如果是正确的，也需要与你飞蠓这样的人百般曲折的斗争才能成长。感谢飞蠓，你可能最后被证明是反动的，但是正是你的风雨把新的科学锻炼成长。作者：Youngler

　　是民科病入膏肓，没人害他们！作者：黑郁金香 于 2005-07-18 08:43
　　Einstein 也是业余搞相对论研究，相对论曾经被认为荒诞不经，至于此人有没有被认为洋民科，没有调查。噢，谁害了中国的物理官科没有发明一个物理定律？作者：Youngler 于 2005-07-18 16:06
 　　物理定律是发明的？头一次听说!作者：黑郁金香 于 2005-07-21 10:15
　　相迷们没听说的事多了！作者：思林终结者 于 2005-07-21 11:00
　　本来存在的东西，是发现。没有的东西，创造出一个东西，是发明。物理定律，只是一个从现象中总结出来的操作约定，正确和错误还有待做进一步的结论。黑郁金香女士，你说是发明还是发现？今天我们把某些物理定律当作发现，明天如果它们被推翻，它们就变成过去科学家发明的一种操作而已！所以从可能是错的角度出发，说发明物理定律是一种谦虚说法。说发现物理定律，是过于自信的科学家把自己当作了造物的上帝。数学是永恒的因果关系结构，物理学没有永恒的定律。从地球是中心到太阳是中心，到宇宙没有中心，从偏心圆轨道到椭圆轨道，椭圆轨道和万有引力并不精确成立，弯曲时空正在遭到反思。所以有人说过，物理学整个科学的定律都是人为的操作约定，从简单到精致的进化过程。更说绝一点，事情本来就没有物理学，而是物象学。作者：Youngler 于 2005-07-21 11:26

　　任是无情也动人，你那冰清玉洁的倩影，你那幽雅面腆的谈吐，你那纯洁朴实的情怀，似同在思想的荒漠里长出了绿色的树芽！似同杂草丛中花蕾初绽的玫瑰，你是那样的坚强你是那样的高贵，我为你而骄傲为你而无所畏惧永往直前！—— 金丽提供 2005-07-20