再一次走进 Galileo 的大船……
根据狭义相对性原理，惯性系是完全等价的，因此，在同一个惯性系中，存在统一的时间，称为同时性，而相对论证明，在不同的惯性系中，却没有统一的同时性，也就是两个事件(时空点)在一个关性系内同时，在另一个惯性系内就可能不同时，这就是同时的相对性，在惯性系中，同一物理过程的时间进程是完全相同的，如果用同一物理过程来度量时间，就可在整个惯性系中得到统一的时间.在今后的广义相对论中可以知道，非惯性系中，时空是不均匀的，也就是说，在同一非惯性系中，没有统一的时间，因此不能建立统一的同时性。
相对论导出了不同惯性系之间时间进度的关系，发现运动的惯性系时间进度慢，这就是所谓的钟慢效应.可以通俗的理解为，运动的钟比静止的钟走得慢，而且，运动速度越快，钟走的越慢，接近光速时，钟就几乎停止了。
尺子的长度就是在一惯性系中"同时"得到的两个端点的坐标值的差。由于"同时"的相对性，不同惯性系中测量的长度也不同。相对论证明，在尺子长度方向上运动的尺子比静止的尺子短，这就是所谓的尺缩效应，当速度接近光速时，尺子缩成一个点。
由以上陈述可知，钟慢和尺缩的原理就是时间进度有相对性。也就是说，时间进度与参考系有关。这就从根本上否定了牛顿的绝对时空观，相对论认为，绝对时间是不存在的，然而时间仍是个客观量。比如在下期将讨论的双生子理想实验中，哥哥乘飞船回来后是15岁，弟弟可能已经是45岁了，说明时间是相对的，但哥哥的确是活了15年，弟弟也的确认为自己活了45年，这是与参考系无关的，时间又是"绝对的"。这说明，不论物体运动状态如何，它本身所经历的时间是一个客观量，是绝对的，这称为固有时。也就是说，无论你以什么形式运动，你都认为你喝咖啡的速度很正常，你的生活规律都没有被打乱，但别人可能看到你喝咖啡用了100年，而从放下杯子到寿终正寝只用了一秒钟。
下期要讲的是时间佯缪或双生子佯缪，也许它会加深我们对时间的理解。作者：幽灵蝶 2004-7-14
概念不清，逻辑混乱，不如《西游记》。作者：221.1.200.* 2004-7-14 20:18
四楼的朋友问得不错。狭义相对性原理请参看连载二，伽利略相对性原理与狭义相对性原理是一回事.广义相对性原理我会在今后的文章中说明，它是狭义相对性原理的推广.至于时空我只能说是基本概念，是一种特殊的物质.绝对就是永恒的不变的事物，相对就是变化发展的事物，只有在相互比较中才能被认识.运动是物质存在的状态。至于惯性系，它是狭义相对论的两个基本疑难之一，我会在明天的连载之五中加以说明。作者：幽灵蝶 2004-7-20 19:22
还是不懂，通俗点不行吗？作者：222.183.77.* 2004-7-21 01:00
相对性原理最初的意思是，人坐在船里不知船动。Galileo 当初的出发点是试图以此来说明我们认为不运动的东西实际上可能是运动的。后来人们将这个意思反过来，认为运动的东西在方法意义上也可以认为是不运动的，可以当作完全静止的参照系来应用，为参照系的任意选择提供了理论基础。当然这话越来越抽象，所以相对性原理同时也有一个实验语言的说法，即不能根据地球上的实验来发现地球的运动。那么我们能不能根据地球上的实验来发现地球的运动呢。如果这样的说法成立，我们能不能根据地球上的实验来发现地球的运动，试想，Copernicus 站在地球上是如何发现地球的运动的？他的眼睛观察算不算地球上的实验行为？作者：Youngler 2005-2-26 14:27
再帖一遍：指南针测得的是地磁场，与惯性系没关系。陀螺仪是利用地球的向心加速度来测速的（也就是利用克里奥利力），因此地球不是严格的惯性系，可以检测到惯性力。伽利略的船仅仅是为了说明惯性系的概念，这个船不一定在地球上。如果在自由空间内，没有地球引力，没有地磁场，没有惯性力，你在船里还可以借助什么来知道上下左右，知道船是静止还是运动？ 地球不是严格的惯性系。作者：幽灵蝶 2005-3-4 17:51
现实中的问题，都是可以用陀螺仪的呀。广义的相对性原理不局限于直线运动。要解决非直线运动的现实问题，理论的前提应该在现实的问题中成立，而不是以惯性系作为辩解的理由。我的前提是理想化的，我的结论可以用于现实中的加速问题，请问这是什么哲学？作者：Youngler 2005-3-4 20:23
幽灵蝶先生，你把相对论当作纯惯性系的理论，也不是没有问题。当然如果纯惯性系的理论是用来解决纯惯性系的想象问题，那时科学家的爱好，无可厚非。但是现在科学做的事情是用理想的理论来解决不是理想的问题。相对论的两个前提对于回旋加速器的粒子不成立，然而，相对论的结论对于回旋加速器中的粒子问题确实成立。我认为这里存在一个无奈之下用错理论的问题。不成立的前提得到成立的结论如果可行，那么你在当学生的时候，用错误的过程得到正确的结果，你的老师是否认为你做对了题目？这样的事情我想你在当学生的时候也碰到过。比如一个航海家找你帮他解决一个问题，他在上海，要与新加坡至洛杉矶的船接头，从上海启航，应该往那个方向，航行多少距离？由于你学过几何三角，然后得出一个结论告诉航海家，航海家根据你的结果确实接头上了他的目标船。
其实你是用平面几何三角碰巧解决了一个球面几何三角问题。你听懂了吗？你也许觉得科学没有更好的相对论，我只能用不好的相对论解决问题，碰巧也罢，正确也罢，能解决问题就好。不过，既然发现了问题，你也可以创造更好的理论啊，是不是？作者：Youngler 2005-3-5 09:58
这个贴子的主题是狭义相对论，狭相的适用范围就是惯性系，若要解决一切参考系内的问题可以用广义相对论。至于回旋加速器内的粒子辐射问题是电动力学的结论，它大体是这样推导出来的，引入四维电磁势和四维电流重写麦氏方程组，写成相对论要求的符合相对性原理和光速不变原理的四维张量方程的形式，可以导出电磁场的推迟势，然后用它导出任意运动的带电粒子的场强分布和辐射角分布（t时刻的场强分布居然是由在这之前的t*时刻决定的，因此叫推迟势，原因是电磁场的速度是c）。虽然电荷是有加速度的，但是没有跑出狭义相对论的框架，是符合狭义相对论前提的，因此你说得用错误的前提导出正确结论这句话没有根据。相对论的实验验证举不胜举，因此无论狭相还是广相，都不是你所说的“碰巧”。作者：幽灵蝶 2005-3-5 20:17
相对论有举不胜举的实验反例，你真的不知道？当然要辩护一个理论，总有各种各样的理由。相对论即使有很多实验的反例，即使是最错的，但是与其它理论相比，今天看来也是最好的。你说的这些解决办法是一事一议，当然一个人能够‘爱我所爱’，我们应该为这样的人感到高兴。不过如果像你这样强辩，我可以说 Newton 力学也没有 Einstein 所说的那些问题。你所说的东西，我都可以在过去的朴素力学里找到定量解释。时钟走慢，这是膨胀的地球转慢，为什么 E = mcc ，热力学中理想气体也有，热量 = 质量 × 声速的平方。作者：Youngler 2005-3-6 13:59
经典的摘抄仿写临摹剽窃，本来是一篇很好的杂文，可你偏要添上自己的句子做不必要的衔接，破坏了文章的整体架构，可惜了，不过不怪你，早知道你会搞成这样子的。作者：佛兰肯斯坦 2005-3-9
声明：今后匿名发表的贴子概不回复。我觉得我在不知不觉中得罪了一些人，其实自从来这里，也莫名其妙的挨过几次骂，习惯了也就不在乎了。楼上的这些攻击我懒的答复，因为这已经不是在探讨问题了。总感觉有这么几个人，一直用匿名发表，而且是针对我本人。他们的目的似乎不是为了追求真理本身，而仅仅是为了辩解而辩解。这样我的回复也就没有任何意义了。我要声明一点：我从来没有认为我的水平有多高，我知道人外有人天外有天，我也从来没有强迫别人一定要相信相对论，所以不要给我扣什么帽子。我从来都是用事实说话，相信事实，相信实验，相信最值得相信的东西。作者：幽灵蝶 2005-3-11 18:17
不要这么讨厌匿名，实在是没有办法，我的老电脑运行速度太慢，还动不动就罢工，前几天只有匿名才能发出来。下面继续讨论相对性原理。作者一直来力图对于相对性原理作了一些表通俗的解说，但是我还发现很多学者对于我的说法有一个误解，他们的理解是船是因为做圆弧运动陀螺仪能够在船里测得船的运动，其实我说的是即使船能够做惯性系运动陀螺仪也能够观测到船的运行速度，因为对于引力船壳的封闭性是不存在的，能够感知引力漂移的仪器总是可以观测到船相对于引力的运动，而不管船是不是在一根理想的直线上做匀速运动，这是我的真实意思。作者：Youngler 2005-3-12 23:20
我也注册了，呵呵，不过以前攻击你的可没我，那些你说的为了辩论而辩论的只能是“哲学家”，不用理他们。我队你上面的一句话有疑问，就是“伽利略相对性原理与狭义相对性原理是一回事”。这个可不对哦，狭义相对论的变换式子和伽利略的变换是有区别的，伽利略的变换是不对的，狭义相对论的变换式子和洛仑兹变换式子一样的，但是他们的解释还不一样，至于具体的我也不记得了作者：永恒の曙光 2005-3-14 12:37
Galileo 变换，我认为没有错，我认为 Lorentz 变换是错的。说理论，回到历史的问题，相对性原理，Maxwell 方程，Galileo 变换三者之间的矛盾，我认为相对性原理和 Maxwell 方程是错的。相对性原理是错的，我分析了很多。Maxwell 方程只不过是一种引力波动方程，在具体引力局域参照系中成立而已。如果有充分的理由，Einstein 怎么会把相对性原理当作假设？！光速不变原理的实际意义是，Maxwell 方程式物理原理。如果当初两个假设是，1、物理原理具有坐标变换的不变形式，2、Maxwell 方程式是物理原理。这样容易留下 Maxwell 方程式是不是物理原理的疑问。Einstein 是很聪明的。实际上他是钻了过去物理学物理定律这个物理概念没有确切定义的漏洞，用 Lorentz 变换不变性作为什么是物理定律和什么不是物理定律的新标准。作者：Youngler 2005-3-14 18:05
悖论：如果你回到你祖母时代，你杀死了你祖母站在历史的角度来说你就杀死了你自己，如果按平衡理论来说你祖母死了就会改变将历史。一分为二就像那个‘大于符号 〉’，所以回到未来事可以的，第一个把我小学的老师K一顿。作者：a7389237 2005-3-16 15:20
伽利略相对性原理：一切力学规律在任意惯性系内都是等价的。相对性原理：一切物理规律在任意惯性系内都是等价的。上次是为了省事，所以说他们是一回事，抱歉呀。显然相对性原理是伽利略相对性原理的推广。但是伽利略相对性原理与伽利略变换相差甚远，坐标变换仅依靠相对性原理是推导不出来的，在伽利略变换的推导过程中无形中用到了牛顿的绝对时间的概念，然而在当时，没有任何实验证明时间是绝对的，也没有任何实验来验证不同惯性系内的时间是否相同，也就是说他其实用到了两个假设。所以伽利略相对性原理是宝贵的，但是伽利略变换却必须抛弃。在力学中，仅依靠伽利略相对性原理和光速不变原理就可以导出洛仑兹变换。但是洛仑兹变换是否是用于非力学的领域需要做进一步推广也就是爱因斯坦的相对性原理。后来实验证明，相对性原理是一条普遍原理，不仅在力学领域而且在电动力学领域同样是适用的。Youngler ，存在引力的空间需要用广义相对论，狭义的相对性原理在存在惯性力或引力的空间内是不成立的，也就是说相对性原理还要做更进一步的推广，这就是广义相对性原理：一切物理规律在任意参考系内都是等效的。通过它和等效原理，就可以导出广义相对论的爱因斯坦场方程，自然，这个话题也就超出了本帖的讨论范围了。作者：幽灵蝶 2005-3-19 14:29
Galileo 在生没有提出什么原理，他只是说不动的东西可能是运动的，然后是拿大船的例子做比喻。一切力学规律在任意惯性系内都是等价的，大概是 Newton 的说法。不管是谁的说法，这里牵涉到什么是力学规律的问题，比如向心加速度算式是不是力学规律。Einstein 相对性原理同样存在什么是物理规律的问题，按照新的理念，过去的 Maxwell 方程成了物理规律，但是引力定律、功能原理却变成了不是物理规律。实际上 Einstein 是把 Lorentz 变换和相对性原理约定成了什么是物理规律和什么不是物理规律的新标准！作者：Youngler 2005-3-19 15:32
坐在船里不知船动吗？如果认为坐在船里就不知道船动，那我们还应该认为坐在船里也不知道东南西北，还有上和下，那么我们坐在船里是不是就不知道东南西北呢，也不知道上和下呢？显然我们坐在船里还是知道上和下的，至于是否还知道东南西北，需要借助于指南针，如果有现代陀螺仪，坐在船里还是能够知道船的运行速度。幽灵蝶，你的物理知识，尽管是流行的说法，但不正确！作者：Youngler 2005-2-28 14:57
指南针测得的是地磁场，与惯性系没关系。陀螺仪是利用地球的向心加速度来测速的（也就是利用 Criolis 力），因此地球不是严格的惯性系，可以检测到惯性力。伽利略的船仅仅是为了说明惯性系的概念，这个船不一定在地球上。如果在自由空间内，没有地球引力，没有地磁场，没有惯性力，你在船里还可以借助什么来知道上下左右，知道船是静止还是运动？作者：幽灵蝶 2005-3-4 17:44
在地球上 可以达到0.6光速 那么相对其中一个 另一个的速度是否超过光速了。作者：我爱悲情 2005-3-17 20:44
幽灵蝶先生，你所说的自由空间，这个宇宙里反正没有，因为引力到处存在。作者：Youngler 2005-3-18 20:10
哥哥们！能不能通俗的讲给我听。作者：221.232.93.* 2005-3-18 23:42
给你一个网页地址，http://thales.bbs.xilu.com/。作者：Youngler 2005-3-19 07:42
的确，惯性系的引入只是为了理论上的简洁，实际上宇宙中找不到严格的惯性系。可以参看连载之五，我想我在那里面应该说清狭相与广相的关系了。作者：幽灵蝶 2005-3-19
我跟你说，广相是数学图像加绝对论，与那个狭义相对论根本没有关系。不信你可以找个真内行的专家问问清楚，注意，不是叫你去问那些广相课老师。Youngler
蝴蝶幽灵，时空之梦
幽灵蝶学生，从外人判断，主流理论更像理论，一切发展机械论的工作是低级过时。这个我非常清楚。你怎么看待我这是你的事情，我觉得你有宣传相对论的天赋，但是还没有克服反对者干扰的能力。你要考虑的是，现有发现的物象体系，有没有机械论通盘解释和定量分析的可能？如果有，那么相对论不管看起来多么伟大，却不是本质。质量增加最简单，这是种子吸收了水分，时钟走慢也不难，不过是膨胀的地球转慢。why E = mcc ？也不难解释，理想气体也有 热量 = 质量 × 声速的平方。水星进动是由于引力场的转动惯性。为什么事情不可能是我想象的那样？一定要是 Einstein 想象的那样？物理系很多学生有一个通病，以为自己专业，其实不过是一个迷信老师的幼稚园学生。我可能不了解相对论，不过我认为是 Copernicus 第一个读懂了地心说，是 Darwin 第一个听懂了上帝造人的故事。那么我想，要说谁最懂相对论，那么是那个能够把相对论推翻掉的那个人。Youngler
首先澄清一下，我不是物理系的，我关于相对论的理解不是来自老师。我不喜欢辩论，可是又不得不辨，无奈呀。如果您有兴致，能不能给我们展示一下你的解释是不是行得通？能不能给我们证明你的“种子吸水模型”（运动物体吸收了什么？为什么在另一个参考系内就不“吸水”了？）能不能告诉我们你的关于理想气体的“公式”是从哪本街头杂志上看来的（我自信对热力学学得很好）？能不能用所谓“膨胀的地球转慢”来明确解释一下时间膨胀，并给出定量结果，能不能用“引力场的转动惯性”来定量解释水星进动？为什么世界更接近爱因斯坦想得那样，而不是你想得那样。如果你能找到比相对论更完美的理论我们很乐意接受的。相对论的语言与实验的精确符合程度我就不一一赘述了，你一定对这些数据不感兴趣。我知道这些话你一定不爱听，可是我不得不说，因为还会有别人来看贴子，我不希望有人被误导。你给我一种感觉，就是你从来没于看过关于相对论的书（只看过反对相对论的书），你对相对论有一种根深蒂固的本能的排斥，这也许跟你的成长历程中接受的教育有关，改变起来一定相当困难，孩子是最天真的，也是最缺少理性思维的，因此孩童时候接受的一些思想会根深蒂固，甚至可能影响一生。我真诚的建议您看一点关于相对论的书，尤其是证明相对论的实验，因为来这里的人中有很多是初中生，如果没有给他们正确的引导，有可能会使他们迷惘一生。我相信能在这个贴巴里耗这么长时间的人应该会用理性思维来思考问题。 幽灵蝶
首先，世界充满着物质，真空并不存在。也许所有的粒子只是引力原气的漩涡或漩涡结构。说到这里，幽灵蝶，你还在担心你找不着虫子吃吗？再说，地球公转快的时候地球吸收了太阳引力场物质，为什么我们看不到？天平两边，一边是你，一边是砝码。你和砝码都是地球母亲的儿子，地球母亲捡到两个烧饼，你吃一个，砝码吃一个，天平会失去平衡吗？不要吃了烧饼，兄弟两个都说没吃过烧饼，这太让地球母亲伤心拉。关于理想气体声热方程和水星进动的朴素力学解释和分析，你可以看网页 http://thales.bbs.xilu.com/ 。我一个天涯海角山沟沟里的铁匠，什么书都没有啊，不过也不需要。我需要的是来自天地的感悟。观物致悟，观物致悟也。Youngler
我当然不担心找不到可以吸收的东西，我的疑问是为什么物体运动时会“吸水”，而在与物体运动速度一样的另一个参考系内就“不吸水了”？难道种子吸水不是客观事实，而是与参考系有关吗？这不是又回到相对论的观点了吗？请明确给出地球公转的快慢与时间进度的联系与定量关系以及相关的实验证明，谢谢。这个网页我去过了，大体浏览了一下，没有见到关于什么理想气体的什么方程，所以还是麻烦您在这里写出来。我非常自信我在热力学方面的学习与思考，所以我建议您还是不要跟别人提什么理想气体方程了，我已经强调过多次了，可你似乎并不理会：我们需要的是定量的结果，是能够定量预言新事物的理论，只有这样的理论才是可以被科学接受的。我看到您说到什么书都没读，先是很同情您（我相信一个上的起网的人不会没钱买书），因为我知道您很有毅力，如果有必要的思维训练与指导很可能会有一些贡献的。但是又看到“不过也不需要”，以及后面的“观物致悟”，我觉得您真的有些可怜了。人类经历的这么长的发展史，曾经出了多少大智大慧的先人，都没有凭经验与来自天地的感悟参透万物的奥秘，最终不得不借助近代高精度的实验。孔子也说过，终日而思不如须臾之所学，现在的学术大都经历了实验的千锤百炼，也是很多有大智慧的先人，呕心沥血得到的宝贵结论，如果觉得不需要读这些书，真犹如入宝山而空手而归，您不觉得可惜吗？牛顿也说他是站在巨人的肩上才比别人看得更远的，您有没有想过，像您这样“白手起家，平地起高楼的概率是多大？”我并不是要您成为一个只知道读书的“书呆子”，我相信以您的怀疑精神也一定不会成为书呆子的。而只是希望您能够与近代科学有一些亲密接触。如果您真的热爱科学，我相信您一定会改变观点的。幽灵蝶
幽灵蝶学生，我可以说你根本不知道什么是运动。我先跟你说说什么是运动，运动是飞机相对于空气飞行，运动是轮船相对于海洋游泳。不要总是想着真空中的数学运动模型，那时学院派学者纸上谈兵。任何物体的运动，都是漩涡结构在引力原气海洋中的漂移，你一定要问我为什么总是高速漂移的台风是更大的台风，这个你可以去查气象学知识。现在只要假设 运动台风的尺度 = 静止台风的尺度 / sqrt （1 - vv/cc ），v 为台风漂移速度。这个世界一切的理论困惑就没有了。Youngler
相对论学者也承认从相对论的思想起点历程上看有一个关键的以太问题。很多相对论者认为 Michelson 实验的否定结果说明以太的不存在。当然凭一个 Michelson 实验结果能够说明以太的不存在，理由是不充分的。历史上很多人指出，这一实验只能证明地球附近的以太随着地球运动。也许你要说这样不能解释光行差现象。那么以太部分随动是否就不能解释光行差现象呢？不是的，我举一个例子，下雨天我们坐在运动的汽车里，我们人身边的空气是跟着我们一起运动的，但是我们依然能够观察到车子外面雨的后飘现象。那么钢盘实验又怎么解释呢？实际上引力场就是以太，光是在引力场中传播。那么我们知道，就钢盘附近而言，你可以计算，是地球的引力场为主，还是钢盘的引力场为主？显然对于强大的地球引力场而言，钢盘的引力场影响实在是过于微弱。那么，水为什么又可以拖动光波呢。这是水分子内部的电场磁场拖动的结果。光的传播媒介既是电磁场，也是引力场，也许引力场就是电磁场，一种紊动的电磁场。光作为电磁波是电磁场中的波，正好啊没错啊。说实验证明了以太的不存在，这句话是不对的，实际上这些实验只是否定了过去简单化的以太运动模型。对于一个善于想象的学者，为现有的实验现象体系构造合理的以太运动模型是可以做到的。实际上引力的普遍存在就是以太存在的普遍证据。设想理想真空中的物体普遍引力作用，这是一种无中生有的力！一个物体如果周围都是空的，它不受到任何物质的作用，却又说它受到力的作用，这是矛盾。作者：Youngler
光行差实验证明，如果以太存在，地球完全不拖拽以太，也就是说部分拖动也是绝对不可能的。当然，相对论否定的仅仅是牛顿的绝对以太，如果假设一种符合相对论的以太，自然是没有问题，只是在目前看来又有些多余，因为在目前的所有的理论中都用不到以太的概念。作者：幽灵蝶
你是说雨的后飘现象只能说明人是光着身子在雨里走，未免太可笑了吧。是啊，对于算命先生而言，一切天性和环境原因对于人的命运影响都是多余的。Youngler
当时的人们认为电磁波（光）的传播需要一种叫以太的介质，众所周知，声波是由空气传播的，我们在一个参考系内测到声速再到另一个参考系内就会发现声速变了。这说明空气是存在的，而我们常说的声速指的是相对空气静止的参考系内测得的速度。因此起初人们认为光速是指的在以太系中的速度，而相对以太的其他惯性系内应该不是299792458 m/s。然而麦克尔逊实验给出了否定结果，无论在那个惯性系内，光速都是299792458 m/s。Youngler，也许你觉得这很可笑，也许你会觉得1m/s+1m/s在相对论中不等于2m/s（而仅仅是很接近）更可笑。但是由洛仑兹变换导出的速度变换法则的确就是这样，而且最关键的是它得到了近代实验的全面支持。无论数学还是物理我们都有过很多的体验，证明直觉很多时候是不可靠的。E = Mc^2是著名的质能方程，是原子弹能够爆炸最重要的理论依据。M是物体的质量，E是能量，c是光速。一块普通的物质中蕴藏着惊人的能量，并且是可以释放出来的（当然，是有条件的。对于像石头这类东西需要20亿度的高温才能释放出一部分静止能量，而铀235就容易多了）。作者：幽灵蝶
我的想法是，所有的现代物象知识，我都能够用过去的朴素物理学解释和定量分析。Einstein 也说，对于一个历史时期的物象系统，必定可以做出多个理论，只有其中一个是最好。但是我认为，机械论是优选方案。所以如果有人提出新版机械论的确是一个比较完整的理论，其它理论则应该让位。当然科学历史上理论之间的竞争从来没有君子风度，而是演绎思想之间理论之间残酷竞争的历史。现在，我就是通过网络这个舞台预演这场竞争。不过，这么长时间来，你没有驳倒我的一个观点。Michelson 的问题，我已经解说了很多。当然你可以有自己的看法。不过科学的事情，最后不是几个相对论学者说了算。Youngler
如果你认为我没有驳倒你的观点，我无话可说，我觉得也没必要去辩了，因为我们的观点不一致，我习惯从实验出发，从理性出发，而你习惯从想象和经验出发，因此尽管在理性上讲不通，你仍认为这是正确的。也许在牛顿时代，你会有一些成果，但是这个时代的确是过去了。我真诚建议你能够翻出关于光行差实验的一些资料来看一下。别的我就什么也不说了。 幽灵蝶
一个人真地要跟相对论比劲，首先要揭示相对论能够解释的现象，其此解释相对论不能解释的现象，然后比相对论做出更准确的预言。我认为，Newton 时代可以在民间重新塑造，因为机械论是一个可以深入大众的思想方法。就算新 Newton 是一个病毒，我问你，你们有没有对付新 Newton 病毒的办法？没有办法，也就是说，Newton 时代可以在民间重新塑造。Youngler
请举出一个违反相对论的实验，谢谢。我跟牛顿没有仇，没有理由认为他是什么“病毒”，甚至我是非常尊敬与敬重他的。然而一个不可否认的事实就是，牛顿理论在高速或微观领域的大量预言（或者说几乎所有预言）的确都与实验不符，牛顿理论不能更精确的反映我们的这个世界。而且一般与实验结果相差甚远，如果世界是牛顿理论支配的，原子就不会结合成分子，甚至根本就不会有原子。幽灵蝶
违反相对性理论的实验结果也真是一大串啊：微波背景辐射各向异性，天文超光速，双星进动，天文光谱奇变，GPS 发现时钟快慢，但也发现相对光速，和绝对时间，粒子束碰撞界面增大，引力红移，引力波观测艰难，寻找夸克胶子等离子体接近失败，热核反应器中中子产额远小于相对性理论的预测，实际引力温差是相对论引力温差效果的 10 多倍，等等。……具体我就粒子碰撞界面做点解释，这是我注意到的第一个相对性理论实验反例。质子束碰撞实验结果显示，越是快速的质子束越是不能穿过另一束快速质子束。这个实验已经有将近一个世纪的历史。但是如果按照相对论，不应该出现这种散射几率升高现象。谢谢幽灵蝶学生劝我多读书，其实我不是不读现代科学书，我是只读现代科学的实验资料部分和争论部分，而不读现代科学的理论部分。仅此而已。要是不读书，一个人怎么会成为物理科迷，哈哈！你要是有现代科学的实验资料，多多提供给我，我是肯定会感兴趣的。不过，现在这个时代，查找现代物理实验资料，经常上网很大部分实验资料网络上能够接触到。除了不找相对论的理论问题与相对论辩论，我会找其它很多方法与相对论辩论。实验的，哲学的，新建更好的新版机械论等等。Youngler
上述Youngler与幽灵蝶的辩论大赛真是很精彩，看得我心胸澎湃，真想跟你们交朋友。QQ:398275165 作者：tent333 2005-4-11 17:21
首先，关于理想气体声速的公式：u = sqrt ( γ RT / M )（仅适用于理想气体）。因此你得到的结论：Q = mu^2 实际上是关于温度的，而且前面的系数很复杂不能用一个简单的m来一笔代过，你实际上推得的是热量与温度的正比关系，吸收的热量加倍热力学温度加倍。这在热容为常数时成立（关于热量的公式有很多，普通物理学与物理化学都有详细的推导，是根据热力学第一定律与理想气体状态方程导出的，与气体的状态密切相关，气体状态一变，热量公式就变了，因此热量与声速没有直接关系。而且在复杂体系中，热容也是温度的函数，与声速更没有这种简单关系了）。而且温度没有相对性，比如一架飞机上的温度不会随着参考系而变，否则按照你的逻辑可以推导出超音速飞机上的人早就被煮熟了，谁还敢坐飞机？因此 Q = mu^2 只适用于地球参考系，在飞机上，在（地球人眼中的）火星上都不能用而只能代之以温度了。所以，恕我直言，这个公式没有多少价值。作者：幽灵蝶
说明一下，热传递热量我叫它热功。热量在我这里是指理想气体的总热能。u = sqrt ( 5/9 ) v or u = sqrt ( 1/2 ) v ？一个小女孩物理迷，实在难得，你好。Youngler
首先声明，我不是女孩。你是说理想气体的内能吗？△U = n(i/2)R△T ，我是化学专业的，热力学问题天天做，内能公式天天用。其中T是分子平均动能的量度，而且是在系统质心系内的分子平均动能，因此温度与参考系无关，而声速是与参考系有关的，将内能与声速联系起来实在太牵强了。我觉得讨论这个话题没有多少意义，我就此打住了，今后不会在这个贴子里回贴了。作者：幽灵蝶 2005-4-16 17:21
幽灵蝶，声速那肯定是指相对于当时当地的气体而言。比如物理书中说通常空气中的声音速度 340 m/s ，能说是相对于太阳？工程师不说相对运动概念，运动总是有着默认的参照系。幽灵蝶，你说科普物理，胜过一般大学物理老师，不过理解 热量 = 质量 × 声速的平方 似乎兴趣和动力不足。诚然，这牵涉到你多年的兴趣知识可能近乎无用，不过你的能力不因为 Einstein 和 Newton 哪个思想正确而变化。一种知识可能并不永恒，这应该没有什么，你的能力是永恒的，而且永远属于你。Youngler
背景辐射是相对论的预言，却拿来做相对论的反例岂不可笑？它的微小的各项异性可以理解为宇宙极早期的量子不确定性。天文超光速是望远镜的视差引起的，并不是真实的天体超光速。脉冲双星近动也是相对论的预言，并且与相对论预言极为相符，并间接证明了引力波的存在，发现者获得了诺贝尔奖。天文光谱的畸变指的应该是引力透镜吧？爱因斯坦环已经得到了观测的完全证实。GPS是不是指的铯原子钟环球航行？它以及高的精度证实了广义相对论的预言，如果它发现了绝对时间，发现者早就获诺贝尔奖了。碰撞截面增大怎么了？这很正常呀，它是量子力学计算的结果，为什么说是相对论的反例？寥寥几句“如果按照相对论……”根本就是“莫须有”，何以服人？引力红移是相对论的实验验证，通过 Mossbauer效应得到的结论与相对论精确相符，却在这里作为反例出现了……笑话。引力波难以预测是因为辐射功率太小，脉冲双星实验已经间接证实了它的存在。看不到夸克是因为量子色动力学中夸克禁闭的结果，怎么反对起相对论来了？至于后两条我没有听说过，很可能是有人散布流言，我在图书馆里看到的书中很多都明确表明，目前没有任何实验与相对论不符，没有任何实验超出相对论允许的误差范围。如果真的存在着两个实验，实验者早就名扬天下，获诺贝尔奖了。幽灵蝶
微波背景各向异性测出地球绝对运动速度 250 km，这有违相对性原理。观测到恒星的分离速度超过两倍光速，这肯定是修正了望远镜的各种观测误差。Kepler 都很善于修正望远镜误差，现代天文学家岂不知道如何修正望远镜误差？而送给我们没有处理的数据？这不可能。双星进动是指 Herculis 双星进动，广义相对论学者承认这个理论困难。说的是美国宾西法尼亚州 Villanova 大学的两位天文学家根据 84 年中观测到的 3000 多个轨道历史数据分析 DI .Herculis 双星运行规律，计算出其累积进动值仅为 0.64 度，而按照广义相对论理论公式计算，得出的理论进动值为 2.34 度。天文学家们通过夏威夷的凯克望远镜观测发现在光传播到地球的过程中，某一波段的光被吸收的情况发生了改变。如果这种情况属实，那就说明度量电磁力的精细结构恒量从大爆炸以来已经改变了大约0.001%，而光的速度与精细结构恒量有关。如果精细结构恒量随着时间发生变化，那么光速也可能发生了变化，也就是说，爱因斯坦可能错了。GPS 不是环球原子钟试验，是全球导航定位系统（http://bbs15.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=thales&message=95）。天上有 24 - 26 颗卫星发送时间信号，导弹接受其中三颗卫星的时间信号，根据时间差计算导弹每时每刻的位置，知道了吗？真正的事情就是运动粒子全方位膨胀，否则无法解释各种角度碰撞碰撞几率上升现象。碰撞类问题相对论一直解决不好。引力红移，北大退休教授陈绍光是这方面的专家。这里可能是大家理解的不同。Einstein 生前是用 Newton 方法来预言的。后来的实验结果也是按照这一结果发表的。但是陈绍光教授看出了破绽，实际的实验结果比 Einstein 自己生前预言的和论文发表的数据大一倍，倒是符合广义相对论的计算。Einstein 可能自己忘了考虑不同引力的地方尺子自身的变化。引力波问题和量子色动力学都是与相对论有关的问题。二级理论不如意，人家是要怀疑一级理论。跟你说了这么多，当然你可以爱你所爱，情人眼里出王子么，祝你爱到永远。Youngler
我的一个愿望就是让人们能够了解相对论，所以在这个吧逗留了这么久。我真的不希望当中国人与外国人学术讨论时还在“相对论是否正确”这类问题上浪费时间，我的观点是，也许许多年后的确会有关于相对论相对论的修正，但目前为止，这的确是我们认识世界最好的工具之一，如果无法接受相对论，我相信更难以接受量子力学，到那时国人都抱着几个世纪前建立起来的牛顿力学，守着绝对时空观，如何与外国人竞争？日心说战胜了地心说，但我们现在知道，太阳也不是宇宙的中心，但日心说的确更接近真理，所以我们接受它，这就是一种进步。如果当时有人说太阳和地球都不是宇宙中心，他的确说对了，但是如果他没有给出证明，没有观测证据或理论推导或其他的什么证明，仅凭一句空话，可以说，毫无价值，尽管他说对了，但是信息量为零。因为科学是严谨的，容不得半点马虎的。一般情况下，能够大胆创新的人总是先接受后怀疑，只有了解它，才有资格怀疑它，所谓厚积而薄发，只有掌握了一个理论，才有可能在这个基础上创新。爱因斯坦如果没有学习牛顿理论、电磁理论、热力学等等，如果没有深厚的物理学功底，仅仅会一些四则运算，那么即使他再聪明，再有创造精神也不会导出相对论。作者：幽灵蝶 2005-4-16 17:58
幽灵蝶同学看了不少主流物理科普书，先入为主，思维定势很重。很多东西要说总会有理由，何况是一个主流理论。但是，不是很有理由，就是更好的东西。一个星期前，千千万万人在说明中国投日本反对票的理由，但是更好的方法是让美国去投日本的反对票，很多普通爱国者就没有考虑到。我早就猜出中国政府有绵里藏针的应对办法，本来就是一场心理战，看谁不怕狗。结果被中国政府算中，美国也是怕狗咬人的。对于相对论，我说过她是一个美人，不过更是一个善于千变万化的妖精，不适合常人所爱。这就是相对性理论一直来局限于专业物理领域的原因。幽灵蝶，你敢说你懂相对论吗？十年前，清华大学老师说清华只有一个人在钻研相对论，北大研究生也说北大的广相导师半路出家。你猜中国有几个人敢说自己懂相对论？要知道 Einstein 自己曾被记者问得哑口无言。只不过相对论的魔术变化能够解决实验室的问题，我想仅此而已。当然，相对性理论有更丰富的内容，有更好解决实用问题的功能，这也是事实。幽灵蝶，我想你也不会接受一个垂直下降的光子说你没有身高的说法。那么，为什么又要拿自己半懂不懂的东西去误人子弟呢？我也搞不懂你。Youngler
幽灵蝶很多想法有一个良好的出发点，所以与持不同的观点者有共同语言，我们为此感到高兴。这么多年来，我是第一次发现中国有这样一位相对论科普作家。要知道，整个地球我感到满意的相对论科普作家就只有两个，另一个就是大名鼎鼎的 Hawking 先生。关于讨论“相对论是否正确”是否浪费时间，这个问题依赖于现在处于一个什么样的科学时态。如果比相对论更好的科学已经产生，只不过还没有取得主流的地位，科学是处于这样一个时态的话，那么争论已经不是浪费时间了，而是值得浪费时间的事情了。我可能是希望外国人在“相对论是否正确”这类问题上浪费时间，希望中国人在“相对论是否还是最好”这类问题上浪费时间。下一个科学集大成者什么时候出来，这是一个难点。修正相对论的工作其实早已经开始，包括 Einstein 本人的修正工作的话，时间可以算得更早。不过，在争论上浪费一点，也可以避免对于主流科学的迷信心态，有利于保护产生科学集大成者的环境。你更多的是把相对论作为一个现实的选择来考虑，而我更多的是考虑为下一次的科学革命保留思想意识火种。至于和外国人竞争，那主要是一个教育制度问题和政治问题，如果中国的政治、教育制度存在问题，那么靠做好科普相对论来救国，那只不过抓了一根稻草。再说拉，中国教育规模庞大，有那么多物理系，实际的情况是连化学系的人都有人懂量子力学，还用害怕没有人懂量子力学。其实学点方法结论用用并不难，很多工程师一边用相对论的算法解决工程问题，一边批判相对论的思想和前提，比如中国那个航天总工程师林金先生就是这样一个人。批判相对论和造出原子弹也不一定就是矛盾，理论在工程师眼里不过是一根串联物象的故事情节主线而已。工程师的想法是，结论正确不等于理论正确，我暂时用你的结论，但我要修正你的理论。
我觉得导致思维定势的直接因素是经验，当然我没有贬低经验的意思，我的心得是，经验是非常重要的。但我觉得我思考问题基本不会从经验出发的。我想建议您能更多看一些数学方面的书，因为没有数学就没有物理，离开了数学，物理就什么都不是了。我觉得应该说明一下，我没有看过什么科普，连霍金的《时间简史》都没看过（太贵了点），我对科普的兴趣没有那么大，很多东西都是在大学图书馆里思考得到的，我学习的目的决不是为了要当一个“科普作家”。我不敢说我懂了广义相对论，因为它太难了，使我相信它是相对真理的理由是它所做出的大量预言与实际的定量符合程度，而且关于水星近日点近动的推导我也见到过。不过狭义相对论，至少力学部分我应该算可以了，电磁学部分更完美，正在思考中，至于相对论量子力学真的跟天书一般，狄拉克实在太厉害了。因为数学知识不够，所以目前在看数学书。其实化学比物理更需要量子力学，当然，我说的是化学前沿，量子化学我们学校是不开的。关于量子力学，费曼有句话是：没有人懂量子力学。也许他是对的，有相当多的人会用量子力学来计算许多实际问题，可是很少有人知道为什么会这样，哥本哈根学派的解释至今存在争议。费曼也同时在告诫我们，在初学量子力学时不要就它的基本问题钻死胡同。同样，我觉得相对论亦如此，目前为止我实在找不到怀疑相对论的理由，与经验相悖仅仅是观念上的差异，评价一个理论是否成功不是靠经验（几乎所有的自然科学都有一些与经验相悖的例子），而是靠实验。作者：幽灵蝶 2005-4-22 18:05
幽灵蝶很多话说得不是没有道理，你可能见多了各种庸俗的创新理论。但是没有考虑到，一个人能够把你问得哑口无言，肯定背后有一大套严谨的理论，否则哪来得那么多的思路和话语。如果新时代的理论在还没有走上科学舞台的时候，你有幸碰到了，这样的概率可能是亿万分之一，但可能发生了，就在你身上预演思想冲突，那么这可能是你的幸运，也可能是你的悲剧。你可能以你的成见对待一切非主流的东西，你对于你的主流思想遇到的责问，采取了一种口服心不服，心服口不服的抵制心态，这个我也不奇怪，任何思想转变需要时间的过程。Youngler 2005-4-17 09:55
《时间简史》中有关于相对论的证明吗？时间简史作为科普读物可以引导很多人崇尚科学，自然是功不可没，但是科普毕竟是科普，与科学是有相当距离的，科学不是建立在那些浪漫的传奇的描述上的，而是建立在坚实的实验与数学基础上的，没有实验与数学就没有科学。因此尽管超引力、超弦、大统一理论等尽管已经通过数学建立起来了，但是由于没有足够的实验验证，仍然不可能进入教科书。我希望有志于科学的人能够多了解数学与实验，比如，你了解到了整个相对论、整个量子力学的所有基本原理（实际上这些原理是屈指可数的），你就了解他们了吗？你就能懂得他们的全部内涵了吗？几乎所有的人都知道相对论的三个基本原理，但有几个能用他们导出相对论的所有结论？这就需要相当广泛的数学基础，而数学不是从科普中能学到的。我觉得以上的论证已经算是非常简单的了。顺便说一下，Youngler 是我们这里最有名的白痴加无赖，他说的所有的东西都不必去理会。幽灵蝶 2005-5-4 11:13
幽灵蝶，只要你能够爱你所爱，永不后悔，我是什么都不要紧，只怕科学的纯数学模型已经走了到发展的界限，需要物象模型的帮助，而回归物象模型的帮助，也就是必须走回到一元论以太的模型。这个大方向问题你不考虑，可能是错爱了科学的风格思路。你不是也说，超引力、超弦、大统一理论等尽管已经通过数学建立起来了，但是由于没有足够的实验验证，仍然不可能进入教科书。所以我只是想，科学需要数学模型和物象模型两条腿走路，你不觉得现代科学一条腿长一条腿短这个形势吗？离卫星陀螺实验没有几个月了，如果我们几个月之后都还活着，我们会看到，这个实验是令你失望，还是令我失望！当然，我不能说这个实验出现相对论的意外，相信相对论的人们就会因此放弃相对论的信仰。一种信仰可能成为历史，但是不可能被说服。Youngler
那你说什么是超光速啊？！你是想说，两束光之间的速度不是速度？我当然知道这是第三者速度，可是一个通用的科学理论应该平等对待每一者的速度，就像平等对待每一个坐标系一样！科学不能搞一事一议。对于第三者速度，1 + 1 = 2，对于第二者的速度 1 + 1 = 1，这是普遍的物理规律吗？小学生们，大学生们，凭你们的科普相对论水平宣传科普相对论，或许有水平有资格宣传，或许你们出于无邪的科学良好动机，但是你们经不起偏流学者的质问，如果经得起，幽灵蝶不至于被问得哑口无言。科学决不会只有相对论一种方案，也不会只是相对论最好。如果一个偏流学者拥有了更好的理论，来阻止你们宣传相对论，应该是有能力的。Youngler
引力理论质疑：几乎所有的相对论反对者都紧紧抓住狭相不放，然而相对论的쮺心是广相，相对论的所有内容（包括狭相）都包容在一个场方程中，狭相是广相的一种特例，广相有理论基础，有实验验证，并且比万有引力定律更精确，它是现代宇宙学尤其是大爆炸宇宙学的基础，大爆炸宇宙学的主要预言与现今宇宙的状态惊人的相符合。由于肖氏理论在坐标变换上与狭相有较大的不同，肖氏理论能否建立起与相对论相抗衡的引力理论，以及在此基础上建立更精确的宇宙模型，值得质疑。所以，我仍然坚信相对论是相对真理，仍然坚信相对时空观。作者：幽灵蝶 2004-11-19 18:50
Enistein 超越了 Newton ？
Enistein 超越了 Newton ！作者：218.25.35.* 2005-4-4 09:37
将军到在算命先生手里，可悲！不过也留下再一次科学革命的机会。作者：Youngler
爱因斯坦当然比牛顿更伟大，因为牛顿力学只是爱因斯坦力学的特殊形式！作者：218.28.27.*
不要人家怎么说你也怎么说，要说几句人家从来没有听过的话来。Newton 被人家误解的太多，我觉得有个人说得很公正，他说，Newton 的缺陷仅仅是推导不出 E = mcc 。意思是说，其它的问题，也可以通过发展 Newton 的方法来解决。比如，光速如声速，时钟走慢，就是膨胀的地球自转变慢。其它的问题有些是理论误区，有些是当时的科学家没有想到奇妙的办法。现有光学实验结论下，富于想象力的学者依然可以成功构造合理的以太模型。其实这个 E = mcc ，Newton 力学的新版本已经能够推导出来。热学里也有理想气体，热量 = 质量 × 声速平方。作者：Youngler 2005-4-5 18:58
人类一千年出一牛顿，二百年出一爱因思坦。作者：60.222.16.* 2005-4-7 19:08
差不多！！作者：Youngler 2005-4-7 22:22
Enistein 超越 Newton 相对论是人类思想史上的伟大胜利，人类真正了解了时间。牛顿的物理才能比不上爱因斯坦，他的工作多是在总结，不过他的数学天赋确实好些。作者：xxx 2005-4-12 14:48
Einstein 只不过是一个最优秀的实验室占卜学家，他的思想奇奇怪怪，荒诞不经！Einstein 冤枉了 Newton ！实际上，加速迟钝，Newton 的机械学里搞个马拉车模型或者子弹打木块模型就可以解决了，Einstein 硬说这个问题 Newton 的方法不能解决。至于时钟走慢问题，Newton 也没有说时钟走时速度恒定，也没有说地球转动快慢不变，地球膨胀的话，Newton 方法那里也会得出地球会转慢，可 Einstein 偏要说时间拉长了，硬说 Newton 的时间定义不对。Einstein 发现没有绝对时钟，自己找不到统一时间的新方法，却说 Newton 的时间概念是错的。再说，E = mcc ，其实机械论里也有，理想气体的热量 = 质量 × 声速的平方。再说水星轨迹，光线轨迹异常，是后来的天文学家计算时候忘了考虑引力场的惯性，却责怪 Newton 的方法不精确。事实上，考虑引力场的惯性以后，Newton 力学方法也可以推出水星超常进动每百年 43 "，太阳附近光线偏折 1.76 "等等。现代物理现象，新版的 Newton 机械学完全可以有办法解释，然而 Newton 却被挑出无所谓的刺，蒙受了百年不白之冤！作者：Youngler 2005-4-12 15:24
两人无法比较谁更厉害。爱因斯坦的理论之说以闻名于世，是因为打破了人们的思维惯式；如果没有牛顿的话，可能也就不会有爱因斯坦了。爱因斯坦是站在牛顿的肩膀上…… 作者：tent333 2005-4-12
Einstein 只是俘获了部分职业理论物理学家的心，一直来受到大众的厌恶。Newton 今天即使在野，却依然有着深厚的群众基础。如果 Newton 的思想卷土重来，Einstein 可能最后输得很干净。Einstein 没有群众基础，一旦输了就彻底的输了，永远的消失，消失得像 Ptolemy 一样。曾经伟大了上千年的 Ptolemy ，现在有几个人知道？！作者：Youngler 2005-4-12 16:28
Youngler ，你应该再客观一些，不要加入太多感情因素，如果这种方式是你的唯一武器的话，至少对我而言，你说了白说…… 作者：tent333 2005-4-13 06:12
客观地说，Einstein 给我们带来了一个思考的时代，这一点我们要感谢他。同时，如果没有 Einstein，中国人也可能永远没有发挥科学聪明才智的这样一次机会，这一点我也要感谢他。Einstein 给我们带来了一个思考的时代，但是没有找准解决问题的方向，当然也没有把问题解决好，这种看法应该是客观的。如果解决好了，也就不会有争论一个世纪的事情了。Einstein 也认为科学来自于激情的思考，而不是理智。Einstein 驳斥 Plank 科学是计划出来的观点，而更多地认为科学是小孩子玩灯笼玩出来的。但是很遗憾，相对性科学来自于激情，却一百年来没有赢得大众的激情，而只是赢得大众的信仰和疑问，难道我在说谎吗。客观没有标准，你有你的看法，我有我的看法。是你不应该去评论比较 Newton 和 Einstein ，因为这个事情只有大哲学家才能回答的问题，或者需要历史作最后决定，是以后才能做出决定的事情，而不是现在瞎猜测。我想你肯定不是大哲学家，你怎么知道 Einstein 永远比 Newton 伟大？你不过是跟着主流说话而已。科学不能赢得大众的情感，本来就是科学的缺陷。最后的科学一定是理智和情感的统一，但是现在的科学科学做不到这一点。我也不可能赢得每一个人的理解，这个我很清楚。如果你拥有相对论的情感，我可以说这个时代开始让你伤心。不是我，也会有别人，除非你放弃相对论的感情和信仰。观点的不同，难免会让你伤心，赢得共同的语言需要时间。只有触痛你的神经，你可能会有所认真地思考。你不骂我是猴子的后代，我不骂你无知疯狂，我想是够温和的了。科学是无情的学派斗争，而不是君子谦让。虽然 Bruno 的血与火的时代已经过去，但是死后成名的现实和无奈依然存在。作者：Youngler 2005-4-13 08:52
也许你和幽灵蝶两位同学只是在科普相对论，没有什么错，但是我觉得你们两个孩子是在没有理解科学的情况下宣传有争议的相对论，受到反驳和不同意见，这也是正常的。在这个过程中，别人说服不了你们作为小孩对于主流科学的信仰，这些情况暂时存在也是正常的。对于你们对于科学的热爱，我感到高兴，但是我希望你们知道，科学的复杂事情不是一个正在读书的学生搞得清楚的。希望你们保持对于科学的兴趣，多看书，但不唯书，能够用自己的头脑解决科学发展的一些问题。这是 Youngler 对你们两个大学生的希望。作者：Youngler 2005-4-13 11:15
唉……我多么希望自己是一台能够进行模糊逻辑的计算机，而不必打破心中的平静，但是我是那样的一台电脑吗？不是，所以我必须要说道说道。说实话，我很尊敬你，Youngler，因为你有自己坚定的立场，而我就不一样了，因为我既怀疑牛顿，又怀疑爱因斯坦，我不知道是怎么回事，也许是我多疑吧。但就目前来说，我还是更倾向于爱因斯坦一方，这不是感情的问题，因为的确有许多事实由牛顿的经典理论无法得到解释，而用爱因斯坦的相对论可以得到解释。如果你所说的“新版的 Newton 机械学”也可以解释这些事实的话，那么你放心，我一定会更倾向于这种理论的。但我想那时候既然两种截然不同的理论都被验证是正确的，而它们又都不是量子化的，那么我想它们一定会有深一层的必然联系，两者可能有一定的等价性，你为什么不试着一视同仁呢？ 作者：tent333 2005-4-13 14:39
我想这其中有一个很关键的原因，这很重要，你一定要仔细想一想。相对论之所以不被大众从心底接受，是因为它的结论与人类的日常经验不相符，只是很正常的事情，我从心底也怀疑相对论，但我不敢说它是错误的。我怀疑它，但又相信它，是不是挺傻的呢?呵呵！（我的一个室友聊QQ时就经常“呵呵”，据他说这是他的专利呢）我们的经验都是低速的，而狭义相对论在低速时和牛顿理论是很相符的。我想你对相对论也是很熟悉的，这一点你也很清楚。古人说得好，知己知彼，百战不殆嘛。你的学问很渊博，我想你可能是一位教授或者什么的，能跟你交流让我很高兴。作者：tent333 2005-4-13 14:56
为什么会有托勒密的地心说呢，因为与经验感觉很合得来（也许和宗教更有关系，我不是很清楚，但宗教也是人的信仰啊，而且是很深的情感），人们信了他，于是哥白尼就有些小惨了（可能对伟人有些不尊重了，罪过罪过），那时的人们对待这种不合常规的人的处罚是很严重的，布鲁诺就被活活烧死了；为什么会有牛顿理论呢，因为它由“常规的”实验得来，人们信了他，于是爱因斯坦就有些倒霉了，遭到了相比之下文明多了的争议和反对。但他和哥白尼，布鲁诺不同，因为他的理论还是不一定正确的。也许以上的对比并不恰当，但也有一定的相似性。作者：tent333 2005-4-13 15:11
你说的“最后的科学一定是理智和情感的统一，但是现在的科学科学做不到这一点”。我想将来的科学也无法做到，除非有快到光速的飞船，有在我们身旁的黑洞，还有我们的身体可以变小到十的负三十三次方厘米那么小，否则人的情感还是会受到表象的干扰。哪位哲人说过人所看到的就是真的呢？作者：tent333 2005-4-13 15:23
有幸在网上与大家萍水相逢是一件幸运的事情。我仅仅是一个工程师，我从不隐瞒我的卑微身份，因为真正的科学最后不论出身。不管怎么说，Einstein 是伟大的，他思考的问题是深刻的。但是，他的解决问题的方法是纯数学方法，这一点科学界是有共识的。当然科学的每一个迷蒙时代，总是数学直通车先开出来。物质的原因总是后来才认识到。不过，这并不是说每一个智慧星球的物理学历史上都有过朴素力学也必有过相对论事件。因为也有很多问题，不能解决就放在那儿，比如地热问题并没有完全解决，理论计算与卫星测量结果相差一倍，但是并没有人去搞离奇的解释。如果没有相对论，高速物象和行星轨迹异常作为一种事实放在那儿也无偿不可。科学不能解释的东西太多了，再多一个两个也没有什么。不过有了数学直通车，也许是一种好事，也需付出了太多的心灵代价。作者：Youngler
但物理学家愿意去努力解释这些未知的东西啊！ xxx
朴素力学有一些问题不能解决。关于这个问题，有一个人是这么说的，不是我们要相信相对论，是朴素力学那里实在推导不出 E = mcc 这样的算式！已经忘记这是谁说的一句话了，不过这不是一件要紧的事情。但是从另一方面来说，那位说者，他认为两个相对论中的其它问题，朴素力学是有办法解决的，当然那位说者也不知道用的是什么办法。我曾为宣传我的新版机械论在 90-92 年间周游中国的学院，了解到很多解决现代科学问题的其它方案和这方面的学者。当然，偏流观点的宣传渠道已经被堵死，一个人闭门造车要用过去的朴素力学解决两个相对论中解决的问题，不是一件容易的事情，所有这方面的工作是零散的。有幸网络的发展，科学多了一个偏流研究的平台。用朴素力学解决高速物象，首先需要重新认识力是什么，我认为这需要走回到 Aristotle 的马拉车模型，我也并不是完全采用马拉车模型，而是子弹打木块模型，这样加速迟钝可以变得不难理解。那么时钟为什么会走慢，如果地球也是一个时钟，地球也会由于陨石的加入而膨胀再而自转变慢。理解这个问题关键的问题需要假设运动的物体会发生真像的膨胀效果。那么这个假设有实验根据吗？有，Heisenberg 先生在他的文章里告诉我这样一个实验事实，即接近光速运动的粒子碰撞界面增加。这使我相信运动物体的真正图景是运动物体全方位膨胀而不是延运动方向缩短。相对论不过是一个数学凑合的理论。作者：Youngler 2005-4-13 16:03
地球人当中会有这么一些人天性生来喜欢思考宇宙事理的问题，他们也相信自己的能力。但是由于历史的局限或个人的思维偏向，所作的理论都有着历史的局限。很多的科学探索，只是给人类科学思想制造更多的曲折。Einstein 深知自己理论的问题，他说他的理论会被后来哪个理论取代，只是不知道是怎样的理论。但是相对论在 Einstein 的学生手中更容易被神化。虽然主流学者口头说欢迎更好的理论，实际上更好的理论即使产生了，也发表不出来。当然，是科学东西，早迟会发表出来，但是很多更好的理论取得竞争优势的时候，很多原作者已经不在人世。中国这个科学的角落国度，更不具有科学的创新环境。作者：Youngler 2005-4-13 16:24
都很了不起，但是没有牛顿就不可能有爱因斯坦的成就。作者：永恒の曙光2005-4-13
作为机械工程师，我崇拜我们的 Newton 。Einstein 也许只不过是用纯数学算式解决了一些实用问题。Einstein 的思想方法和许多结论一个世纪来都处于无休止的争论之中。Newton 可能受到许多冤枉，Einstein 可能带上很多虚无的光环。我们今天的很多看法在我们的子孙看来可能是非常可笑的东西。也许，几千年以后的子孙们评论二十世纪的科学是发现奇妙数学算式的世纪，科学思想的巨大折难。作者：Youngler 2005-4-13 19:13
Youngler，实话对你说，我在高中的时候就力图用牛顿的理论去解决光线在太阳附近的偏角的问题，如果解决出来的话，我会很兴奋的，但结果正好是广义相对论和实验观测的一半，你能不能用发电子邮件的方式给我你对这个问题的定量的解决办法，就是用牛顿的万有引力公式和引力场的惯性来解释这个1.73秒的偏角。tent333@sina.com或者直接发到这个相对论帖吧也行，让大家一起看。作者：tent333 2005-4-13 19:37
我的文章是网上公开的，你搜索我的 Youngler 名字或者书名‘形象的世界-和天地宇宙对话’都可以找到我的网页，或者直接用网页地址打开，http://thales.bbs.xilu.com/ ,这个问题安排在书中的第十篇《太阳的引力和行星的运动》一篇里，文章很长。下面是这篇文章的连接：http://bbs15.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=thales&message=12 。作者：Youngler
连接可以用，你直接打开吧。确实需要 wps 原文，你可能需要安装 wps 2003 ，如果你有 wps 2003 ，我可以给你原文，我的电脑速度慢，不装 word 系统，word 原文没有。其实，wps 原文就是多两张图。数学格式网络版也很清晰。作者：Youngler 2005-4-13 20:26
你读过几年书? 作者：218.22.21.* 2005-4-19 11:59
我的书上有我的介绍，大学文化，机械工程师。我的文章让你见笑了？！作者：Youngler
Newton与Einstein相比，就如同小学算术同大学微积分相比；或者如同大学普通物理与研究生理论物理相比。作者：218.22.21.* 2005-4-19 17:52
你大概没念过大学吧？你好象连大学物理都没学过。正确的说法应该是：1000年出一个Newton，1200年出一个Einstein 。作者：218.22.21.* 2005-4-19 17:54
你以为我没见过书虫吧，我可是见多了的。相信书和老师，会干这种事的学生太多了。这个论坛里有更激进的观点，有人说 Eintein 是骗子，218.22.21 有本事就先把那个人说服，然后再来我这里。要伟大，至少不是骗子。有人说 Newton 是骗子吗。就凭这一点，Einstein 扯不上跟 Newton 比高低。作者：Youngler 2005-4-19 20:11
Youngler，我现在在读大一。学习挺紧的，所以上网、扩充课外知识的时间不多，现在应该打好基础。218.22.21.* 不是我，我不会那样说别人的。我很尊敬你，因为你有科学思考的精神和好品质。你的文章我还没有看，以后空闲时间多了，我会仔细看的。希望你还是追求自己的道路，为科学做出自己的贡献，但不要过多的评价和比较科学的人物，毕竟他们所创造的知识更重要，更值得研究和探讨。今天国际物理年光束传递活动刚到我们济南，希望有更多的人投身物理学。作者：tent333 2005-4-19 20:35
tent333，你好，我也猜到了 218.22.21.* 不是你。说实在的，我也是因为你和幽灵蝶，在这里说了这么多。希望你先学好书里的。有了安定的职业和生活，才可以长久地思考个人兴趣的话题。与你和幽灵蝶的对话表明，不同信仰的人也是可以对话的。这个世界，各种各样的人都有，难免碰到，我会应付的。谢谢 tent333 同学。作者：Youngler 2005-4-19 21:17
你这种观点的人，我见过不止一打。许少知，就是你们的代表。其实他的数学和物理都很差,连张量和Lorentz变换都不懂，还要到处骂人。出言不逊，恶言相向。说"Einstein是骗子"的人，很可能就是许少知，起码是他的同伙。你比许少知稍好一些。但我不同意你的观点。读懂广义相对论的人，才知Newton是何等幼稚。顺便说一句，我也是力学出身的，也当过工程师；现在从事物理学研究。Dirac也是工科出身的，他对Einstein的评价极高。作者：218.22.21.* 2005-4-21 09:13
Einstein 的思想，数学模型是比 Newton 的复杂，但是内部的思想矛盾也比 Newton 多得多。但是如果说物象是复杂的，物理的基本道理是简单的，复杂只意味着本轮均轮的历史重复。后人与前人比工作，不是你这种比法，如果按照你这种比法，你比 Aristotle 也要伟大千万倍，但是有几个人知道你？骂 Einstein 是骗子，最早的不是中国人，而且这种骂在不理解科学困难的大众中经常可以见到，好像不是许少知。Einstein 得到什么样的评价都有，可是 Newton 深入人心。你没有回答我的问题，为什么这个世界发展 Newton 的方法也可以解释和定量分析？汉奸的经历不能说明汉奸的‘爱国’理论，你的经历也不说明你现在信仰的理论正确！作者：Youngler 2005-4-21 15:17
世间天道，如山之嵯峨……。作者：Youngler 2005-4-21 15:21
最早骂"Einstein是骗子"的人，大家都知道，是纳粹！知道许少知和你的人，又有几个。你们最会闹，也改变不了"Einstein是人类历史上最伟大的明灯"这一事实。大家知道Newton，有时候公民投票时排在前面，那是因为大家都读过初中物理的缘故。如果大家都学过大学物理，这些排名次序就会有所改变。在物理学界，没有人不将Einstein排在第一的；也许除了十分推崇Bohr的盖革先生和千方百计"找"超光速的黄志洵之外。复杂与简单是另一类问题，与相对论无关。我从来没说过后人比前人能干。许少知这伙人比Einstein能干？笑掉大牙。Newton的理论经过某些推广，确能解释一些现象。例如前几年，江西一位老兄说他在Newton方程中加一项，就能解释近日点进动。我将他文章拿来看了，原来他所加的那项，正是从与广义相对论的对比中得到的。而且还有一个更基本的问题，即Newton方程并非想加什么就可加什么的，在加这一项之前要说出道理。这就是物理！没有道理的事，没有人会同意；即使碰巧发表了，也没有生命力。除此之外，有些现象，只有广义相对论可以解释，而Newton力学无法解释，例如光线的偏折。Einstein理论的另一优点是它的物理美。Dirac甚至说，即使实验结果与广义相对论不符，他也宁可怀疑实验结果也不会怀疑广义相对论。"因为它太美了！"我有同感。像你这样的反相对论者，是不会有如此境界的。对你说了也是白说。我学过几年相对论，向你介绍一下有关内容，就是"汉奸"？你以纳粹的口吻大骂Einstein和相对论，就是"中国人"？这是什么逻辑！我想警告雅戈尔阁下，请你以后说话时嘴巴放干净一些。如果一味出言不逊，恶言相向，你是知道"作用力和反作用力"这一Newton第三定律的！ 作者：218.22.21.* 2005-4-21 16:25
民科多是沙子，我也承认。很多专业人士，也只是背书专家，这也是事实。Einstein 即使倒下，也会像 Ptolemy 一样永垂青史，这我也承认。倒相分三个档次，只知别人错，没有新理论属于最低档次。学着旧理论的思路新建理论，还不够。有完整的新理论，这是反相的最高境界。新理论，有思想，有数学，有预见，有实验方案。光纤偏折，近日点异常，雷达波延迟，双星进动，Newton 朴素力学都可以只在一个引力场惯性上加以解释！引力场有惯性，能说没有理呢！如果新的 Newton 理论能够重新分析这个宇宙世界，你是否是一个顽固的学者？！作者：Youngler 2005-4-21 18:01
牛顿是数学天才，爱因斯坦是物理怪才。两人生活在不同的时代，不能相提并论。但据我分析，物理学家分为三种类型，一是实验型（如富兰克林），二是数学型（如艾萨克 牛顿）三是突发奇想型（如爱因斯坦）。实验型多生活于早期，数学型很多，如牛顿，普朗克，霍金等。但我没发现第二个爱因斯坦！他的怪异体现于：他想，一个人从楼顶上掉下来，会怎么样？一般人会想：会摔死！但爱因斯坦想到，在生命的最后一刻，人们的思维会变得很敏捷，他会在很短的时间内想到很多东西，以至于忽视自己重力的存在，就像人们在太空中感受到的一样。从而建立了相对论的基础——等效原理！作者：61.51.126.* 2005-4-21 18:21
不打不相识，以后是朋友。Einstein 是怪才，作为一个怪才我也是佩服的。我敬佩的是他的发现问题的能力，而反对他的纯数学方法。我不相信气体机械论解释不了这个世界，对于这样的工程师而言，不可能对于 Einstein 有太多的崇敬情感。某个角度而言，即使他给我带来科学的机会，我也不会感谢他，因为这不是一份享受，而是一份责任，太沉重的责任。科学会有很多不能解释的问题，应该坦诚科学的不足，而不是寻找荒谬的解释。人类会谅解‘上帝’，会谅解太阳绕地球转，会谅解 Newton 的不足，但不会谅解相对时空和弯曲时空，不信，我们走着瞧。作者：Youngler 2005-4-21 19:38
连上帝都不怕，还怕你"走着瞧"！人家读书研究，是"书虫"？你不愿下工夫探索，一味胡说八道，倒成了好汉？！你不要认为别人只会死啃书本。我的反叛精神决不比你差，但我绝不胡说八道。反相对论团体成员名单 …… 修正Newton理论需要更多的假设，而相对论只需两条假设。这就是相对论的优越性！一个理论，它的假设越少，说明的问题越多，它就越成功！去看看H.Poncare的<科学与假设>(有李醒民的译本)。光速和声速是两个不同的概念，怎能相提并论！光速不变，声速可变；……(还有许多)又在胡说八道。作者：218.22.21.* 2005-4-22 10:28
任何物质都有惯性，引力场也有惯性，这是假设？亏你学力学出身的，也说的出口！Youngler
五十年后又出现哦。作者：218.12.27.* 2005-4-22 11:15
"引力"只不过是时空弯曲的效应和结果而已。"引力"与其它3种力是不同的。"引力"是几何力，如同Criolis力。没有"Criolis子"，也同样没有"引力子"。(这是我的观点)因而至今找不到"引力子"。我这席话是对青年朋友说的。对你这号人，说也是白说！作者：218.22.21.* 2005-4-23 11:42
引力场这个概念，科学界也是公认的。广义相对论是一个争议的理论，你却把它当作真理出现。在这里，你如果认定了某个理论已经是真理，那么我们还讨论什么？你，爱你所爱吧。Youngler
广义相对论就是真理，Newton引力理论只是它的近似！与你本来就无共同语言。我是说给年轻人听的。你不也同样？Criolis力总该知道吧？你不要说你不知道Criolis力！Criolis力 是什么场的力？作者：218.22.21.* 2005-4-23 17:20
真理的发明者被人家骂为骗子，科学几千年以来，Einstein 是唯一一个享受此荣誉的人物啊！为什么没有人骂 Newton 是骗子？作者：Youngler 2005-4-23 19:21
Newton说两个不相接触的星体之间居然会有"引力"，就是在骗人。没有如电磁场这样的场，没有传递力的中间体("引力子")，力如何作用？看上去想当然的事，其实并不当然。古人说"地方"(地是方的)，其实地是球形的。有"海市蜃楼"可为证；现在许少知一伙硬说时空是平直的，其实时空是弯曲的。有光线的偏折为证。如果时空不是弯曲的，地球人怎么能看到太阳背后的东西？Newton行吗？Newton说存在"神的第一推动"，更是在骗人！骂"Einstein是骗子"的，不就是你们这伙人吗？除了许少知，还有阁下你。我看到许多帖子，说你们才是大骗子！骂你们是"白痴"的也不少！作者：218.22.21.*
相对论是真理，不是别人骂几句就能够骂倒，你疯狂捍卫相对论说明什么？！科学靠信服，不是靠信徒强词夺理，强词夺理只会使人家对于相对论更加反感。Einstein 阴魂可能不喜欢你这种低级冲动的信徒。作者：Youngler 2005-4-24 10:38
因为看不惯你们这伙人胡说八道！"强词夺理"的不就是许少知一伙吗？你以为我是第一次领教？！"低级冲动"的不就是你自己吗？不是你先发英雄帖开骂的吗？作者：218.22.21.* 2005-4-25 11:24
看来，别人杀了你爹，你就去杀别人的爹，这叫理智，是吧？！人家看你的目中无人的样子，考一下你的应对能力，你懂了吗？作者：Youngler 2005-4-25 13:02
“牛顿是骗子”---好了，现在也有人骂牛顿了，请Youngler不要再拿“Einstein是骗子”说事儿了。 作者：60.27.12.* 2005-4-25 15:12
你敢杀我爹！我跟你没完！犯众怒，遭群殴。不知有几根排骨，就冒充胖子。作者：218.22.21.*
我是一个手无抓鸡之力的人，你放心，像你这样的人，就是你的毛我也不敢碰。不过，你不学好哲学，你自己会在生活上与别人赌气。这是你的朋友对你的好心忠告，至于你怎么看朋友的忠告，你是否认为自己年轻气盛，这是你的事情。也许你也是一个心平气和的人，只是我不了解你。作者：Youngler
整天忙忙碌碌。只是忙忙碌碌之间，看不惯你们的胡说八道，拿你们消遣消遣而已。别以为我会发火，我心定气闲得很。作者：218.22.21.* 2005-4-26 12:03
我也是看不惯纨绔子弟有钱就有理，不自量力说几句瞎话。都是瞎聊！作者：Youngler
这里好象没有什么纨绔子弟，都是穷读书的。量力不量力，要看你学得如何。作者：218.22.21.*
光速跑到水里，速度不就变了？！你也许要说不变是指真空中的光速。那么，伽马光子来到水分子中的原子的电子和原子核中间，你说速度是多少？作者：Youngler 2005-4-27
不回答如此幼稚的问题，自己去看书。算一下就知道了。看来你电动力学和光学没学好。作者：218.22.21.* 2005-4-28 08:48
你既然承认自己对于相对论不是真懂，那又装得什么都懂，是为了干什么？一事一议的成熟，还不如低级也罢！作者：Youngler 2005-4-28 12:12
生活在不同时代的人不具有可比性。作者：220.176.175.* 2005-4-28 20:45
我什么时候说过"自己对于相对论不是真懂"？比你懂多了！否则也不会发表近百篇论文了！做梦娶媳妇，想得美！作者：218.22.21.* 2005-4-29 14:59
比我懂相对论，我承认，不过，可能是越懂相对论，越是远离了真正的物理，拥有一个负数的物理知识把！你连什么是参照系，什么是物理规律都说不清楚，懂那些数学游戏，我觉得用不到头。Youngler
爱因斯坦是不是骗子？
爱因斯坦 根本就是个骗子~ 61.183.177.*
谁反相对论，撤他的职，砸他的饭碗，看他还敢反相对论！Youngler
雅戈尔阁下：你这人不正大光明！作者：218.22.21.* 2005-4-22 10:02
不正大光明？没有把他们烧死罗马广场，够客气了！Youngler
雅戈尔阁下，你哪里像大学毕业，哪里像工程师！无赖一个！作者：218.22.21.*
给你一个原子弹。你要不? 作者：221.203.180.* 2005-4-24 17:33
这可是最高级别的死刑，看来我得到了非同一般的待遇，哈哈！！死而无憾，死而无憾矣！！ Youngler
时间的速度就是光速，当你的速度超过了光速，你就可以看见光在发生现象以前的事，但是你不能到达你看到的那个地方。时间的可以改变的，这我们大家都知道，比如说在月球上的1年等于地球的11年。所以光速是可以改变的，因为时间就是光速。作者：218.59.33.* 2005-4-24 18:38
“光的入射角等于反射角”很容易证明，在电动力学里有，另外，从de Fermat原理(光线走短程线)也能证，你这样算出来的光线偏折，只有实验值的一半。只有用广义相对论，才能得到正确的结果。作者：218.22.21.* 2005-4-25 11:52
不，朴素力学方法考虑了引力场的转动惯性以后，计算结果也与实际观测结果一致了！说朴素力学不能解决什么什么问题，完全是骗人的鬼话！Youngler
已经回复过你了,怎么又来这里胡搅蛮缠?你不要上班吗,雅戈尔工程师?作者：218.22.21.*
哎……别吵了。作者：tent333 2005-4-25 19:38
你来到这个世界上就是罪过！作者：166.111.242.* 2005-4-25 19:52
楼主是猪，我是热衷于相对论的学生。作者：221.6.29.* 2005-4-30 22:40
你有本事就做个实验否定他。作者：221.236.94.* 2005-5-1 10:40
历史的经验表明，已经走上科学舞台的理论不怕实验的否定。科学不能解释的东西很多，每个理论都有很多不能解释的实验，理论不会因于与实验的矛盾而退出历史舞台。比如地心说不是因为星表不准而被放弃，而是在日心说的竞争中失败。Newton 理论也不是因为不能解释水星超常进动而就被放弃，而是在相对论的竞争中退出前沿探索中的流行地位。要否定旧理论关键的问题是创立更好的新理论。Youngler
大家注意他的一举一动！他好象闲得发慌,每天都要来此捣乱！一会儿骂Einstein,一会儿骂相对论，一会儿说"没有亵渎Einstein"，一会儿又说Newton比Einstein高明。这个人自称是工程师，却每天无所事事！这个人自称是大学生，却连基本的数学和物理都不懂！ 作者：218.22.21.* 2005-5-3 11:29
你这种学生只会喊叫，不会发展老师的理论，真正的老师不会喜欢你这样的学生！Youngler
好！大家共诛之。作者：219.128.204.* 2005-5-4 21:37
学童们说广义相对论
进来有许多 专家怀疑其真实性，而且有部分实验数据广义相对论不能解释。科学家们正在期待一种更完善的理论。终极真理是不存在的，人类永远也不可能完全理解宇宙，就像小蚂蚁不能理解广义相对论。作者：情了 2005-4-30 21:52
什么广义相对论？只是 Newton 忘了考虑引力场的质量和惯性！作者：Youngler 2005-5-1 22:02
无赖又在捣乱了！大家注意他！ 作者：218.22.21.* 2005-5-3 11:18
Newton 方法考虑引力场的质量和惯性以后可以消除水星 43 秒剩余进动！你只懂书本和主流，不懂科学的最新发展。作者：Youngler 2005-5-3 22:36
Newton关于"引力场"的说法根本就是错的！ 作者：218.22.21.* 2005-5-5 10:17
你连 Newton 的东西也没有完全学好，当然这不是你的错，也不能责怪你，因为你的老师 Einstein 也没有学好 Newton 的东西。对于那些死板学生，能够学到老师那个水平也就不错了，不期望他能够比他的老师领悟 Newton 更多的东西。Youngler
广义相对论的核心思想是绝对的真理。一些细节可能有些误差，不过这并不影响其核心思想。倒是量子物理学的整个理论框架建立在一种不稳固的思想基础上。作者：203.86.76.* 2005-5-11 09:10
Einstein为什么要学好Newton的东西?Newton的"引力"思想是错的,难道也要学他?Newton说有"神的第一推动",难道也信他?你烦不烦?老是那几句话！如果停留在Newton理论,连Maxwell电磁场都搞不清,更别说时空结构了！说穿了,你是在借Newton在反对Einstein！如果有一天你要捧许少知,你会连Newton也骂绝！ 基本同意203.86.76.* 阁下的发言."细节误差"微乎其微(例如"宇宙常数"),可以忽略！作者：218.22.21.* 2005-5-15 16:52
人无完人 作者：五月一信♀ 2005-5-15 18:22
萝卜青菜，各有所爱，祝大家找到各自的快乐。借 Newton 在反 对Einstein ？！说错了，先生，Newton 和 Einstein 都是数学风格，Newton 才是 Einstein 的真正老师。许少知不是通过建设更好的理论与相对论竞争，而是企图分析一个理论的内部问题否定一个理论，这个战略思路是错的，不符合科学变革的历史规律。作者：Youngler 2005-5-15 21:07
弟子不必不如师 师不必贤于弟子——《师说》看点自己国家的东西先 。作者：218.84.198.* 2005-5-20 01:48
终极真理是不存在的,但一定会有更完善的理论出现来解释。作者：whatdoing 2005-5-25 18:10
不吐不快，楼主是在捣乱。牛顿的引力解释和广义相对论是不同的。牛顿认为引力是一种物体间作用的瞬时力，也就是超距作用，但是牛顿自己用本来的绝对时空观无法解释。而根据广义的解释，其实引力现象是由于大质量物体引起的时空弯曲造成的，其实物体和正常情况一样，只是沿着最短的路线行进，这就是测地线。在考虑的质量对空间的影响后，行星的测地线就是一个圆周了。惯性质量和引力质量相等只是广义的一个公设，广义的意义远不是仅解释了引力现象而已，他说明了一个更本质的东西——宇宙里没有特殊性，所有的参照系都是平权的。当然，解决的手段是度归和四维协变，这个手段到现在都解释的很好。这否认了牛顿认为宇宙中有一个绝对静止的参照系。还有牛顿认为时间是孤立的坐标，其实不然，不同的空间完全拥有自己的时间坐标，这样就带来了时间的相对性原理。记住，物理学的发展仅仅是不断在获得新的解释，没有一成不变的东西，特别是牛顿的体系被相对论体系取代以后，更是这样。楼上有位叫Yongler的同学，你是否真的了解其中的内容呢？^_^我是物理学专业的学生，最近在作爱因斯坦研究的论文，如果楼主或者其他人想要讨论爱因斯坦的东西的可以联系我。欢迎。^_^QQ22712545。PS:16楼的同学说的，正是黑格尔的明言“真理必然是包含在更高阶的真理中”，我们现在获得的仅仅是一种解释而已。作者：222.84.67.* 2005-6-1 10:25
我早已走过了读书的年龄，不过，活到老应该学到老是对的。马拉车，子弹打木块，螺旋桨飞机中，也有加速迟钝现象。理想气体中也有 总热量 = 质量 × 声速的平方。物体质量增加，很好理解，吸收了环境中的物质。时钟为什么走慢，膨胀的地球转慢。水星轨迹计算有误差，考虑了引力场的转动惯性，误差可以消失。我总觉得 Einstein 在没有搞懂 Newton 理论的时候就构造他的理论。我也有他这个坏毛病。作者：Youngler 2005-6-1 15:02
相对论，世纪笑话？……
反相对论团体成员名单……。作者：218.22.21.* 2005-4-22 10:35
我建议，科学警察们把这些异端抓起来枪毙了，是捍卫相对论的最好办法！Youngler
你是否其中之一? 你总有一天会由于嘴巴不干不净与人打架的，到时候会有警察管你的！作者：218.22.21.* 2005-4-23 11:31
某学校的真警察十年前就为相对论的事情找过我，还是我的校友告发的，不过，警察和我讨论一番相对论以后，放我走了。我已经适应了风风雨雨，你要是没有见过世面，那还要学着点。我没有力气，不会与人吵架，你年轻气盛，要学会忍耐，听年纪大一点的人的话没错。我是掌握艺术的，只怕别人告到法院也抓不到我的把柄，不过我不会无缘无故于你过不去，我们可能会是朋友，互不服气是由于暂时不了解对方的实力，误会。Youngler
你年纪一大把了，为何要跟着许少知一伙瞎闹腾？但我不会同情你，那是你自找的。你怎么知道我"年轻气盛"？只是我在追赶光速，所以看上去更"年轻气盛"而已"。风风雨雨"，经历得不比你少！作者：218.22.21.* 2005-4-24 09:36
我肯定什么也不是，我本来就是球迷论球。你背叛了 Newton ，高攀了相门，不要再辜负了 Einstein 哟！全面深刻的新理论，如果已经出现在当代，被你看到你是别不出，你至少不是伯乐，如果你是伯乐，你背叛了 Newton ，却又一次背叛了 Einstein 。这样的理论你最好不要在哪个地方发现。Einstein 曾有这样的类似说法，任何一个历史时期所发现的实验现象体系，都可以有不只一个的理论解释，但是只有其中一个在当时的标准看来最好。Youngler 2005-4-24 10:51
我只是高一，没能力理解这些，更没学过，不过很有兴趣。我听说爱因斯坦的理论不是已经被证实过了吗？作者：whatdoing 2005-5-25 18:18
我们每一天都可以观察到太阳绕地球转，还在证明着地心说呢！Youngler 2005-5-26
早期的人们认为地球是个平板那样的，你能说他是错的吗？不能，因为相对他的目视犯围和活动范围来说。地心说也不能说全错。它告诉我们星体是球体的，是在运动的。牛顿运动定律更不能否认它在某方面的是错的。爱因斯坦的相对论只是比那些理论描诉的范围更多一些吧。这就象一个复杂的物体，某些理论只是描速它的某一面或一点。你不能说它关与这面或点的的理论不对。它只是不全面而以。作者：61.183.16.* 2005-5-26 17:58
天啊，没有数学推导就想推翻相对论？！这是什么世道！作者：未来之风 005-5-28
怎么会没有数学呢，先给一点数学，E = ∫1/2 v 2 dm 。Youngler 2005-5-30 09:14
相对论很可能是一个世纪笑话，但它同时有那么多理论和实验相支持；其实在它诞生之初直到现在一直都有反相对论者对它提出异议，但却一直不能动摇其根基。还是按照毛主席说得来做“没有调查没有发言权”，当你把相对论忍耐真学习十遍八遍后对其实质理解了才有能力指出其错误之处。否则只能是瞎起哄，什么也干不了。作者：能不能死 2005-6-2
一个已经走上科学舞台的理论不怕后人指出错误，也不怕实验的反驳，除非它在新的理论竞争中完全失去应用价值。比如一个员工有优点也有错误，有能干的事情也有不能干的事情，不能因为一个员工有错误，有不能干的事情，就炒鱿鱼，这个道理是行不通的。因为哪个物理理论，Newton 的，电磁理论的，热学理论的，都有错误和不能解释的实验，我们都把它们炒鱿鱼？历史上完全被炒鱿鱼的理论是地心说理论和那个本轮均论方法。炒地心说的鱿鱼，需要日心说。如果没有日心说，地心说不会因为有内部错误和不能解释的观测现象退出科学舞台。如果没有更好的理论，人们会说，一个漏洞百出的理论总比前沿领域没有理论要强。所以要炒相对论的鱿鱼，需要明显好于相对论的理论。Youngler 2005-6-2 14:43
……GP-B实验的结果要等18至24个月后才见分晓。究竟是大名鼎鼎的爱因斯坦正确，还是声名不显的章钧豪正确？美国人花了7.5亿美元、费时45年制造出来的这颗GP-B卫星会不会用来证明一个中国人理论是正确的？这一切，我们都将拭目以待。 中国能出这么伟大的敢于挑战相对论的物理学家，我实在是非常的高兴，但爱因斯坦的是权威，我也不能为了支持他而反对爱因斯坦啊，所以我决定暂时不反对他，等有了中国人证明了以后再说。而上面那个有一点点墨水喜欢买弄，好听点是小爱的学生，不好听点就是只知道跟着权威走，没有主见，跟着老外走的人，我以中国有你这样的人而自卑。作者：longgong
我国有这么几个"乱批"相对论的人，是民族物理水平的悲哀！这种人是什么"物理学家"？一群没有经过专业训练的中学生而已。有些人根本不懂物理。另一些是想入非非者。更有甚者，还有无赖混迹于其中！不要老把"中国人"当成定语挂在嘴边。说自己是"中国人的科学"的，往往就是"民科"，是伪科学！真丢"中国人"的脸！科学就是科学，不分中外！外国的月亮不比中国圆，中国的"小脚，太监"也不见得好看！作者：218.22.21.*
不是乱批，没有更好的前沿理论，科学不能扔掉相对论这根数学拐棍，仅此而已。Youngler 2005-6-19 17:12
相对论不是你说的"数学拐棍"，而是真理！Newton力学在相对论面前，才是一条"拐棍"！你好象不捣蛋有点难受。辩不过就耍无赖。你说的真有道理，为什么不到学术刊物上去发表？！如果"敢想"真是"感想"，你将你自己写的东西再念一遍，问一下大家是否念得通。不要文过饰非了！没有半壶水，不要淌得很！作者：218.22.21.* 2005-6-20 08:33
任何经过多数人认可的科学理论都有它的合理性和局限性（相对论也存在这种情况），都是站在不同的角度来观察和处理问题的，用人类短暂的科学实验和有限的表达方式根本就不可能讲清无极宇宙的绝对真理。正应为爱因斯坦认识到了这一点，所以才在他的晚年回顾自己一生的成就时说：“我感到在我的工作中没有任何一个概念会很牢固地站得住的，我也不能肯定我所走过的道路一般是正确的”。我看到这段话，同时想起了释迦牟尼也说过类似的话（看来伟大人物都有共同的见解！），他在晚年对弟子也说过他讲了一辈子的佛法，其实一句话也没说过，这就说明有限的语言是不能完全表达绝对的真理的。我们的老祖宗也说过凡是说出口的就不是道。 本人曾经深有感触： 真理如月诗如指，诗句中有弦外音。若问宇宙人生理，悟诗即可晓月明。非中有是是还非，世人执迷动干戈。洞明象外环中道，从此辩口若悬河。要想彻解宇宙，首先要把一些基本概念弄清楚，否则一切都是徒劳无益的！现在全世界的科学家就连宇宙是什么？时间和空间是什么都没有统一的认识和定义还谈什么破解宇宙，还讲什么绝对真理！作者：燕处堂主 2005-6-20 10:25
我发现Youngler的想法和我的想法有一点点想同，我们国家有很多人正在寻找这样的真理，想上面所说的那个汕头教授，我以中国有这样的敢于挑战权威的人而自豪，当然我相信这也是小爱愿意看到的。而上面那个218.22.21，他是一个不学无术的家伙。我看过他的很多贴子，他近乎疯狂的崇拜小爱，完全没有了主见。但其实他并不了解小爱，他最讨厌的是崇拜别人。 最讨厌的是没有主见的家伙，我相信即使小爱还活着，他也会非常的讨厌你，并不会高兴 。作者：longgong 2005-6-20 11:55
不懂科学，不要在这里胡说八道！先报一下自己的学历，再来辩论！Einstein如果被你们这几个不学无术的人驳倒就不是Einstein了！你不要用"主见"来诬蔑科学！难道伪科学，反科学就是有"主见"?笑话！大家都胡说八道一通，还要科学干什么？！说"틎们国家"的人，往往是伪科学的制造者！以民族主义售其私！作者：218.22.21.* 2005-6-20 12:18
知道你错误地认识小爱了。虽然我并不崇拜他，但我了解他，最 起码的比你了解他。“我的政治理想是民主，让每一个人都作为个人而受到尊敬，而不让任何人成为崇拜的偶像”。这是他眼中的民主겣做人也一样。“国家是为人而设立的，而人不是为国家而生存；国家应是我们的仆从，而我们不应该是国家的奴隶”。这是他眼中的国家，而你的所做所为与他说的完全相反，所以我认为你是一个，没用的家伙。想知道我的学历啊，这是秘密。但我可告诉你我的学历并不高，并且以前我考试时每次都是倒数几名，可能我以前太喜欢音乐了吧，没用心读书。但现在我对这个有一点点感兴趣，当我感兴趣的事情我一定会了解清楚。虽然知道学了对工作没一点帮助。但不清楚就会很过得不舒服的，所以……但我没想到里面还有比我更差劲的。作者：longgong 2005-6-20 12:48
原来是一个"学历并不高"的人，而且"每次都是倒数几名"，失敬失敬！你不好好在家搞音乐，到这里来干什么?相对论，你懂吗？不懂就好好学，别自以为是！你说我"是一个不学无术的家伙"。你怎么知道的？发表的文章，你们几个加起来还不及我一个另头！到CNKI.net或ScienceChina.net.cn上去查！ 作者：218.22.21.* 2005-6-20 14:31
你的一万篇也不及 Einstein 一篇论文！Youngler 2005-6-20 14:50
说对了！就今天说对了！作者：218.22.21.* 2005-6-20 14:55
可是，Einstein 的论文是错误的，你就连错误也算不上了。Youngler 2005-6-20 15:37
我看到高二的书上就有E = mc^2这个公式，那可以说高二就开始学相对论了吗？过去~ 作者：221.216.180.* 2005-6-20 19:07
不错还发表了几片论文，看来我以前是看扁你啦！这说明你并不是一个没学问没教养的人吗，但是怎么会骂出那样下流的话呢，有机会倒要看看，只是暂时因为连Einstein的论文都没了解清楚，所以没时间去看你写的，有时间一定去看，哦~ Youngler在哪上班呢？作者：longgong 2005-6-20 20:00
你再对，也等于零！没有人会理你的狗屁洋文！真正"连错误也算不上"！ Youngler
你认为就你们几个在这里瞎起哄就能推翻相对论，就能打倒Einstein了吗？！做梦！Einstein好好地在那儿！你有本事，写篇论文让大伙瞧瞧！我看你真正不学无术！作者：218.22.21.* 2005-6-21 11:27
我早就说了，物理迷，能迷就够了，有没有本事，能不能写论文，算不算得上什么，都是无所谓的问题。你以专业瞧不起人，是你在这里争论下风的根本原因。到别的地方请记住这个教训，小年轻。Youngler 2005-6-21 14:40
推翻相对论，妄想，你根本不知道相对论何以而立的。蚂蚁憾大树，螳臂当车。你可能真的知识太少了。作者：221.239.182.* 2005-6-21 15:15
我只说我是球迷论球，从没有说过推翻相对论，捍卫相对论的话可能说过。这位先生，一上来，就说胡话，冤枉好人。不应该啊！再说拉，什么叫推翻相对论，能不能具体解释一下？千万别把人家指出相对论的一点不足，就扣上推翻相对论的帽子。你提过政府的问题和建议，政府如果都给你扣上反政府的帽子，把你抓进监狱，你觉得合理吗？说相对论有错就是推翻相对论吗？说政府做错了某件事，就是反政府吗？反对政府有个标准，那就是是否拥有反政府武装。推翻相对论有个标准，寻找反例实验。网络上评评相对论，这是评论相对论，不过是球迷论球。Youngler 2005-6-21 16:39
在一个发展的时代，我们已经发现美妙变化的相对论身上与生俱来有十多处不符合现代实验结果的缺陷，比如微波背景辐射各向异性，天文超光速，双星进动，天文光谱奇变，GPS 发现时钟快慢，但也发现相对光速，和绝对时间，粒子束碰撞界面增大，引力红移，引力波观测艰难，寻找夸克胶子等离子体接近失败，热核反应器中中子产额远小于相对性理论的预测，实际引力温差是相对论引力温差效果的 10 多倍，等等。…… Youngler
你也要努力哦！光靠理论是不行的，要好好从我学学，用到实际上去。作者：longgong 2005-6-23 20:22
你是一个不学无术的家伙。向你学学？笑话！你大概初中物理都没学好！还"实际"呢！作者：218.22.21.* 2005-6-24 09:45
你所说的，大多数在相对论理论中都是可以解释的！只是你听不进而已。另有一些根本与相对论无关。双星进动，引力红移等，都是相对论效应！微波背景辐射各向异性，引力波观测艰难等，与相对论无关！(其中，引力波是不是存在都还是问题！)天文超光速，是相速度问题！寻找夸克胶子等离子体，是量子力学问题。正统量子力学是否正确都还是问题。与相对论何干？！作者：218.22.21.* 2005-6-24 09:57
问题是双星进动弱化，质量相等的理想双星没有进动，所谓的红移实验也可以用光速变化解释。总而言之，相对论能不能再给我们带来惊奇的发现？会不会有其它竞争理论作出惊人的发现？Youngler 2005-6-24 10:40
不会！"相对论能不能再给我们带来惊奇的发现？"这肯定会。例如"引力透镜"现象。作者：218.22.21.* 2005-6-24 11:00
你还刚听说"引力透镜"？你也太没有见识啦，我可是十几年前就听说啦！相对论能解释的是相对论的问题，不能解释的不是相对论的问题。这个办法真好，这样，相对论谁也否定不了。Youngler 2005-6-24 14:22
你是在狡辩！"寻找夸克胶子等离子体"这类问题，难道要找Einstein负责？！作者：218.22.21.* 2005-6-26 08:59
Einstein 早已不在人世，他已经不可能为身后的任何事情负任何责任！学生可以睡在老师编织的梦里体会幸福思想，但是，要寻找新奇的发现，我们不能总是睡在老师编织的梦里。Youngler 2005-7-1 15:51
什么是相对论呀？
什么是相对论呀？作者：218.7.208.* 2005-7-16 15:38
相对论得名于将物理量的真实值相对化，将物理定律绝对化。在这里主要是时间的绝对和相对问题。家里的时钟停电了，Newton 说时钟停止了走动，Einstein 说是时间停止了走动。火车没有按时到达火车站，Newton 说，火车走慢了，Einstein 说，火车没有走慢，是时间延时了。懂了吗，什么叫相对论？Youngler 2005-7-17 08:37
不是很理解。作者：220.160.191.* 2005-7-17 13:41
很早以前，科学家们认为太阳绕着地球转是对的，后来科学家接受了 Copernicus 的说法，认为是地球绕着太阳转。所谓相对论，就是认为，太阳绕着地球转和地球绕着太阳转两种说法都是对的。相对论主要是关于时间的奇怪说法，说奇怪的时间概念，其实也不奇怪，西游记里就有‘天上三日，地上十年’的说法。 没有广义的相对论，很多人已经指出那个名字叫法不妥，因为那是绝对论。Einstein 在这个后来的引力理论里，已经没有坐标系平权概念，没有你比我快我又比你快的相对说法。Youngler 2005-7-18 08:45
你知道什么是相对论吗，它是建立在什么假设上的吗？作者：219.234.100.* 2005-7-19
相对论就是建立在‘钟停了，就是时间停止了’这一假设之上。Youngler 2005-7-19
解析时空理论叫板相对论
http://www.tastphysics.com/gb.htm> 。幽灵蝶，你认为他是不是正确？作者：218.59.151.* 2005-7-3 20:01
一听他这"解析时空理论叫板相对论"，就知道是伪科学！作者：218.22.21.*
科学是允许犯错误的，追求真理心态之下搞的任何理论都是科学理论。伪科学是指那些有着功利目的和欺骗动机的理论。Youngler 2005-7-5 09:14
"伪科学是指那些有着功利目的和欺骗动机的理论"。是你说的。你有没有"功利目的和欺骗动机"？！作者：218.22.21.* 2005-7-5 10:14
有时候错误是走象正确的垫脚石。作者：218.59.153.* 2005-7-6 12:46
如果一个业余的错误理论能够骗过全世界的科学家，这是科学还是伪科学？历史上没有没有这样的理论？应该说历史上充满着这样的理论，比如地心说、燃素说。故有江晓原科学不一定需要正确之说。不是以成败论英雄，这是科学认识上的曲折。我的流体机械论，其思想完全不是我的发明，我只是完善了方法。如果说我想欺骗谁，这个天塌下来，责任在 Galileo 、Descartes 这些祖宗。物质都有惯性，这是 Galileo 的思想，真空不存在，作为物理思想，Descartes 先生 400 年前就提出了。场的概念是 Faraday 提出的，只是科学至今没有解决场有没有作为气体的惯性问题。Youngler 2005-7-17 08:58
人做愚蠢的地方，就是不承认自己的错误。作者：218.59.152.* 2005-7-17 14:18
有时候我们就是需要错误，朋友得了癌症，我们就是要说假话。Youngler 2005-7-17
欺骗自己的方式有成千上万种。朋友，我们不能再欺骗自己了。作者：218.59.149.*
不会欺骗自己的人，容易被别人欺骗。Youngler 2005-7-18 08:34
真的开始是苦的，但最後是甜的，而谎言在开始是甜的，但在最後是苦的 。作者：218.58.177.* 2005-7-18 11:20
宇宙膨胀？
宇宙即使膨胀了，我们也不可能知道。明天，上帝将宇宙膨胀一倍，我们一觉醒来，会不会发现这个大新闻？Youngler 2005-7-18 16:14
Youngler ，非常感谢你启发了我。你的问题很关键，这正是宇宙并非在膨胀的逻辑依据。我们都知道原子有99%的地方都是空间，如果宇宙空间膨胀，没有理由原子本身不膨胀呀，因为原子有99%的地方都是空间。如此说来，我们不能发现宇宙在膨胀 。作者：218.58.179.* 2005-7-18 21:58
我认为宇宙是在膨胀。很简单的例子，你会发现，两个星系之间的距离是在不断延伸的，如果你往之前想想，时间倒流，星系之间的距离将越来越小，说明宇宙是因为大爆炸产生的而且，现在科学家认为，之所以会膨胀是因为暗能量 。作者：221.233.98.* 2005-7-18
那可能是我们的星系在变小导致的一种观测效果。考虑问题应该复杂一点。科学家就是缺少哲学头脑。Youngler 2005-7-19 08:18
物理老师责备相迷学生
几个礼拜前，我上学迟到了。老师问我原因，我说不是我来迟了，而是时间快了。结果我被驱逐室外。昨天，老师在解释牛顿定理的时候，我用Einstein's theory 推翻了牛顿定理中的两条，结果我被罚站。呜呜呜…… 我真可怜…… 作者：172.198.187.* 2005-6-29 09:25
应该入乡随俗，在 Newton 学院里不说 Einstein 的理论。这里是个自由地方，你随便可以支持你所喜欢的理论。Youngler 2005-6-29 10:51
楼主是有点儿可怜，不过你要是能够像Einstein一样说得让人哑口无言，想必就不会被罚站了。作者：172.191.140.* 2005-6-29 12:48
罚站的原因就是我用Einstein的相对论推翻了老师正在向同学们介绍的Newton's law。尽管已经过去两天了，但还是伤心。作者：172.195.131.* 2005-6-30 05:01
Newton 和 Einstein 一个佛教，一个基督教。在世间看来，没有那个教对那个教错的事情。你到佛门，说佛错了，耶稣是对的，这怎么行啊。别人如果在耶稣教堂，说耶稣错了，释伽是对的，这同样是不像话。科学也不是，Einstein 对了，Newton 就错了，这么回事，这么简单。科学是，困惑时代需要神话，需要抽象的联系，然后需要再一次 Newton 革命，最后伟大的是 Newton 。Youngler 2005-6-30 16:19
相对论里关于质量增加的疑问
相对论里关于质量增加的疑问。相对论里一切都是相对而言，这就推出了尺缩和钟慢效应和双生子问题。那么被加速的电子实际测量出它的质量虽速度增加而增加，那么我可不可以认为电子没有动而是给电子加速的机器在转动呢？这样不是加速器质量增加了吗？请各位回答一下，我已经迷茫很久了。谢谢 ！作者：210.82.111.* 2005-7-14 14:08
你吃了饭以后，重量就增加了。所有的质量增加都是这个道理。当然体重称如果不准，有时候也会让你觉得有体重增加或减少的效果，不过那是假象。Youngler 2005-7-19 08:23
那是不是如果把我自己增加到很快的速度，外界的推动就很难了，而我自己觉得自己质量没变呢？作者：210.82.111.* 2005-7-19 13:47
这要分两种情况，你自己跑步，这个运动不会导致你的身体质量增加，因为这种情况物质没有来源的地方，物体的质量不会无故增加。如果是别人推动你，运动的你质量是要增加的，比如乘火车，你的质量是要增加的。你的质量增加来自于火车消耗煤炭的质量。不过，在火车上你不会感觉到你的质量增加，不等于没有增加。你的质量加重了，砝码的质量同样增加，天平依然保持平衡，但是感觉不等真实，仪器不过是一种延伸的感觉。Youngler
Youngler 您说我自己跑不论多快质量都不会增加，而别人推我，我的质量就会增加，这是不是外力作用结果呢？好像很不可思议的样子！我又想到了这么一个问题，一个小车里两个小球一个放在天平上，一个放在弹簧秤下。小车增加到很快，请问 天平会变化吗？ 弹簧秤会变长吗？如果说质量增加是空间质量增加的会 车里车外是不是什么变化都没有。只是外界看着重了，里面该多重还多重。这是按照相对性考虑的。哈哈，谢谢回答。作者：210.82.111.* 2005-7-20 00:35
在考虑这个问题之前，应该考虑，什么是空间，什么是运动，什么是力？科学关键的问题是空间问题，空间不是空间的问题，而是充满物质分布的问题。由此导致朴素力学真空中的运动图像和真空中的动力概念是一种错误的认识。然后我们再来认识运动是什么？我们说，运动是人在水里的游泳，运动是引力场的漩涡结构在引力场中的漂移，就像台风的漂移那样的事情。有了这样的宇宙基本图像，我想你能够认识你过去的很多不解问题。2005-7-20 08:21
再说力是什么，力是物质对于物体的作用，它象雨对于伞的作用，它是子弹对于木块的冲击。因此一个受力作用的物体，可能不是物质的封闭系统，伞在雨中可能被雨淋湿，子弹打木块，子弹会钻进木块。所以我们在火车上，火车上的一切质量都增加了，增加与不增加也就没有了什么区别，大家都有钱了，有钱也就等于没有钱。处于变化的世界中，我们不会感觉到世界的变化，仪器的显示只不过是延伸的感觉。弹簧是要变长，但是火车上的尺子也是要变长的，相对比较还是得出没有变长的结论。火车里的一切感觉起来还是这个样子。Youngler 2005-7-20 08:31
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‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。