财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:做建筑为你提供乙方支持 下一主题:天地生人学术讲座 631讲至633讲[...
光速不变假设的具体描述
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2005/04/28 15:13
点击:499次

光速不变假设的具体描述

 

 

爱氏对光速不变假设是这样叙述的:’’光在真空中总是以不变的速度C传播,而不依赖于发光体的运动状态.’’[1]。对这一叙述可以有几种理解,每种理解对应一种具体描述。爱氏没有对光速不变假设作具体描述,我们只能从爱氏在具体应用光速不变假设时所包含的意思来认定爱氏对光速不变假设的具体描述。

在一个理论体系中常常用已知条件去推导一些公式或结论,这一推导工作是由某个具体人(比如A)进行的,那些已知条件必须是A认可的,否则,A就不会用那些已知条件去推导任何结论

爱氏应用光速不变假设推导洛伦兹变换时用了xx+yy+zz=cctt------(1)x`x`+y`y`+z`z`=cct`t`------(2)两个式子[2]。其中(1)式是由任意光子(或光波的波前)QS参考系的传播速度为C这一结论得来的,(2)式是由QS`参考系((注:S`系在S系中以速度v沿x轴的正方向运动))的传播速度为C得来的。这就是说,爱氏在推导洛伦兹变换时既承认了光子QS系中的传播速度为C又承认了QS`系中的传播速度为C。否则,他是不能推导出洛伦兹变换的。没有了洛伦兹变换也就没有了相对论,所以说,若没有’’爱氏观测QS系的速度为C,QS`系的速度也为C’’这一结论,就不会有相对论。

爱氏是个具体的人,不是神,他必须静止在某个具体的参考系中。我们令他在S系中静止,于是就可以得出爱氏认可的光速不变假设的具体描述:在S系静止的人观测任意一个光子(或叫光波的波前)Q,发现QS系中的传播速度为CS`系中的传播速度也为C; 同理,在S`系中静止的人观测光子Q,发现QS`系中传播的速度为CS系中传播的速度也为C

 

1:见A.爱因斯坦等著 赵志田 刘一贯译<<相对论原理>>科学出版社19802月第一版第31

2:见P.G.柏格曼著 周奇 郝苹译<<相对论引论>>人民教育出版社196112月第一版第36页卜丫

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-65675.html[复制地址]
上一主题:做建筑为你提供乙方支持 下一主题:天地生人学术讲座 631讲至633讲[...
 [2楼]  作者:senpy  发表时间: 2005/04/28 19:22 

回复:这种描述是错的 但是它有实验证实
这种描述是错的 但是它有实验证实,如迈克尔孙实验,双星实验,列车实验等等都证明了c'=c,如何对这些实验重新解释,使它们来证明c'≠c,这一工作,刘启新老先生已经完成了,过几天就能贴出来.
 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/29 06:24 

迈克尔孙实验,双星实验,列车实验等等都证明了c'=c?
那么相对论就没问题了!
[楼主]  [4楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 07:44 

回复:具体讲应该说是爱氏对光速不变假设的具体描述

      具体讲应该说是爱氏对光速不变假设的具体描述,我在这里推导出爱氏对光速不变假设具体描述的内容主要是为否决光速不变假设服务的。我曾于4月25日在本论坛发表了一篇题为<光速不变假设又产生一个悖论>的文章就是否定光速不变假设的,有人(即无尘宗禅)说这种描述方法不是爱氏的,为此我才又写了此文。

      请帮助找出论证中的错误。

[楼主]  [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 07:51 

回复:具体讲应该说是爱氏对光速不变假设的具体描述
       具体讲应该说是爱氏对光速不变假设的具体描述,我在这里推导出爱氏对光速不变假设具体描述的内容主要是为否决光速不变假设服务的。我曾于4月25日在本论坛发表了一篇题为<光速不变假设又产生一个悖论>的文章就是否定光速不变假设的,有人(即无尘宗禅)说这种描述方法不是爱氏的,为此我才又写了此文。
        请对论证过程提出宝贵意见。
 [6楼]  作者:senpy  发表时间: 2005/04/29 11:30 

相对论专家都以为这些实验证明c'=c,所以他们以为相对论正确,刘启新老先生认为这些实验证明了c'≠c,所以相对论不正确.
[楼主]  [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 12:53 

回复:双管齐下更好
        刘先生从分析已有的实验着手来否定光速不变,我从逻辑的角度证明光速不变不成立,这样双管齐下来否定光速不变会起到更好的效果。卜
[楼主]  [8楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 15:46 

回复:更正:上文的题目应改为'爱氏对光速不变假设的具体描述'

    为了避免误解,考虑再三还是把上文的标题改一下

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/29 20:03 

不要将时空参考系与观察者混为一谈,二者的不同是显而易见的

不要将时空参考系与观察者混为一谈,二者的不同是显而易见的。很多混乱都是由此而生。虽然引起这种混乱的可能就是爱因斯坦本人,但应当将把时空参考系与观察者混为一谈错误从相对论中剔除出去。

 

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/29 20:07 

Sagnac实验和迈盖实验早就证明了c'<>c

光速在某些情况下的不变,不适用于地球表面。

 

[楼主]  [11楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 21:11 

将时空参考系与观察者混为一谈的问题也很难讨论清楚,我们暂时不谈。先谈一下爱氏是不是把光速不变假设具体描述成我说的那样子。若是,那么我就可以证明光速不变会推出自相矛盾的结论,从而证明光速不变假设不能用。

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/29 22:46 

如果分清了时空参考系与观察者的不同,可能就不会有你说的矛盾了
光速不变假设的具体描述
 [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:30 

Sagnac实验和迈盖实验早就证明了c'<>c?

请举例说明好吗?

 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:31 

回复:事不过三最好:

事不过三最好:

只要从光相对光原、与介质、及观察者之间的相对性关系入手,

任何人都可以发现光速即有不变性、也有可变性、更有协变性,

并在哲学推理、与数学推导、及科学推论的统一中否定相对论。



※※※※※※
伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:44 

前两个实验非但确实是证明了c'=c,反而证明了相对论不正确:

前两个实验非但确实是证明了c'=c,反而证明了相对论不正确:

 

因为等式中的c'这两个是实验的结果,c是直接测量出的结果。

而双星实验中的相对光源的光速确实是c'=c,而不是c+u=c,

至于其原因是光速c与光源速u之间无速度叠加的相对性关系,

 

那么迈克尔逊实验中的相对以大介质的光速确实是c'=c+u=c,

即:光速c与以大介质的速度u之间有速度叠加的相对性关系,

只不过是由于以大介质(或真空场所)没有运动速度(u=0),

 

所以依据u>0时,c+u=c的光速不假设建立的相对论不正确!

 

另外:刘启新老先生依据什么认为这些实验证明了c'≠c???



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
 [16楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:45 

回复:爱氏对光速不变假设的这一叙述并没有问题!

回复:爱氏对光速不变假设的这一叙述并没有问题!

 

爱氏对光速不变假设是这样叙述的:光在真空中总是以不变的速度C传播,而不依赖于发光体的运动状态。

[注1]。对这一叙述可以有几种理解,每种理解对应一种具体描述。爱氏没有对光速不变假设作具体描述,

我们只能从爱氏在具体应用光速不变假设时所包含的意思来认定爱氏对光速不变假设的具体描述。

 

思林认为光的这一不变性只能有一种正确理解:因光是随时随地发出的、固光速与发光体的运动状态无关!

而爱氏推导其相对变换论洛伦兹变换时,用的是相对观察者与参考系(并不是相对源光的)光速不变假设!

至于光相对观察者与参考系的这一光速不变假设根本不成立,否则根本不会有光相对观察者的多普勒效应!

※※※※※※
伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
[楼主]  [17楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/30 07:06 

      说的好,光相对参考系的这一光速不变假设根本不成立。既然光相对参考系的这一光速不变假设根本不成立,那么,就不可能用光速不变假设去推导洛伦兹变换,相对论也就不会存在了。
[楼主]  [18楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/30 07:23 

针对爱氏的光速不变假设谈谈 如何分清时空参考系与观察者的不同好吗。
     针对爱氏的光速不变假设谈谈 如何分清时空参考系与观察者的不同好吗。
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/30 09:23 

当谈到时空参考系时,已经默认确定了同时

当谈到时空参考系时,已经默认确定了同时。而观察者实际上并不能观察到这种同时,虽然在人们潜意识“同时”似乎无须解释,但这种意识显然是不科学的。光每纳秒只走30cm,确定实验室内的ns级同时会非常困难。如果对同时的要求提高到ps级,每ps光只能走0.3mm,实验室的同时,将如何建立呢?

相对论中实际上只要不同的时空参考系,而没有观察者。爱因斯坦引入观察者是想说明两个参考系的不同,但没注意到观察者实际上不可能看到那些相对论效应。关于尺缩问题,1950年代末就有人指出,实际上不可能看到。相对论的尺缩是静参考系多点同时测量的结果,而观察者总是在一点进行观察。当然会有不同结果。

观察者与参考系的不同,就象照片与图纸的不同一样,照片与相机位置有关系。而相对论中的观察者如果是在一参考系的很多位置同时进行,就比较符合时空参考系概念了。

 

 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/30 09:28 

实验本身就是例子,可到网上查一下。不过相对论对实验另有解释

实验本身就是例子,可到网上查一下。不过相对论对实验另有解释,但是不可能用光速不变解释。

 

[楼主]  [21楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/30 10:42 

      我已估计这个问题讨论起来比较难,看来果然如此。不过,既然开谈了我也谈点看法。

       我们谈的既然是爱氏的相对论那就理清爱氏的整体思路,然后找出他在思路的哪个位置存在问题,这样才能否定相对论。只谈我们认为时空应该如何如何并不能解决相对论是否正确这一问题。

        爱氏是这样确定观测者与参考系之间的关系的:在空间参考系s中静止的观测者在s系的每一点都放上一个用光信号校准了的时钟和一只眼晴,由于他预先假设了光速恒为c,所以并不会产生测量误差等问题。

         这样看来,你的''相对论中实际上只要不同的时空参考系,而没有观察者。爱因斯坦引入观察者是想说明两个参考系的不同,但没注意到观察者实际上不可能看到那些相对论效应''等说法与相对论的内容并不一致。

        我在主帖中要谈的主题就是先弄清爱氏对光速不变的具体注释(这是因为很多人对光速不变假设的理解并不一致),然后才能批驳它。

 

 [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 18:06 

!!!
光速不变假设的具体描述
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/01 08:59 

可以用很多时钟,当观察者不可能有很多眼睛同时观察

在做紧缺观察时,人的两个眼睛也要闭上一个。

时空参考系对应用多时钟。而用观察者,只能引起误解。

 

[楼主]  [24楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/01 16:00 

回复:观测者是不可少的

      说句题外话,在牛顿力学中观察者也是不可少的,只是牛顿不是用光信号校准时钟而已。没有观测者就不是物理学而是数学了。

 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/02 00:51 

牛顿力学中是用参考系表示的,例如日心系。观察者在哪里?
光速不变假设的具体描述
[楼主]  [26楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/02 09:48 

若没有观测者就不可能知道行星在太阳参考系中某位置的时刻也就不可能知道行星的运动规律,同样,若没有观测者就不可能知道某质上在某参考系中某时刻的位置,也没法知道该质点的运动规律。你也许会说太空中没安排观测者不也照样知道行星的运动规律了吗。这是我们把光信号的传播速度近似地当作无穷大看待的结果。
 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/02 19:12 

行星观测是地心系

行星观测是地心系。没有与日心系对应的观察者,但不妨碍日心参考系的存在和作用。

 

[楼主]  [28楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/02 20:43 

简单说,没有观测者你的质点于某时刻的坐标怎么知道的?
 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/03 09:04 

爱因斯坦的观察者,指的都是参考系中静止的人,而相对于该参考系运动者则称其在另一个参考系。

而实际上没有可能在日心系中静止,同样也不可能在地心惯性系中静止。但这丝毫不妨碍用这些参考系,而且从牛顿甚至更早开始就一直在用。有了相对论也仍然应该知道如何用吧?

 

[楼主]  [30楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/03 09:42 

在地心系中,你是怎样知道月球某时刻的坐标值的?请你仔细思考一下,没有观测者行不行。实际上你自己就是一名观测者,只不过你没意识到而己。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.26755094528198