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光速不变假设的具体描述
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2005/04/28 15:13
点击:499次

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 [2楼]  作者:senpy  发表时间: 2005/04/28 19:22 

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 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/29 06:24 

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[楼主]  [4楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 07:44 

回复:具体讲应该说是爱氏对光速不变假设的具体描述

      具体讲应该说是爱氏对光速不变假设的具体描述,我在这里推导出爱氏对光速不变假设具体描述的内容主要是为否决光速不变假设服务的。我曾于4月25日在本论坛发表了一篇题为<光速不变假设又产生一个悖论>的文章就是否定光速不变假设的,有人(即无尘宗禅)说这种描述方法不是爱氏的,为此我才又写了此文。

      请帮助找出论证中的错误。

[楼主]  [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 07:51 

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 [6楼]  作者:senpy  发表时间: 2005/04/29 11:30 

相对论专家都以为这些实验证明c'=c,所以他们以为相对论正确,刘启新老先生认为这些实验证明了c'≠c,所以相对论不正确.
[楼主]  [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 12:53 

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[楼主]  [8楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 15:46 

回复:更正:上文的题目应改为'爱氏对光速不变假设的具体描述'

    为了避免误解,考虑再三还是把上文的标题改一下

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/29 20:03 

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 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/29 20:07 

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[楼主]  [11楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/29 21:11 

将时空参考系与观察者混为一谈的问题也很难讨论清楚,我们暂时不谈。先谈一下爱氏是不是把光速不变假设具体描述成我说的那样子。若是,那么我就可以证明光速不变会推出自相矛盾的结论,从而证明光速不变假设不能用。

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/29 22:46 

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 [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:30 

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 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:31 

回复:事不过三最好:

事不过三最好:

只要从光相对光原、与介质、及观察者之间的相对性关系入手,

任何人都可以发现光速即有不变性、也有可变性、更有协变性,

并在哲学推理、与数学推导、及科学推论的统一中否定相对论。



※※※※※※
伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:44 

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 [16楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:45 

回复:爱氏对光速不变假设的这一叙述并没有问题!

回复:爱氏对光速不变假设的这一叙述并没有问题!

 

爱氏对光速不变假设是这样叙述的:光在真空中总是以不变的速度C传播,而不依赖于发光体的运动状态。

[注1]。对这一叙述可以有几种理解,每种理解对应一种具体描述。爱氏没有对光速不变假设作具体描述,

我们只能从爱氏在具体应用光速不变假设时所包含的意思来认定爱氏对光速不变假设的具体描述。

 

思林认为光的这一不变性只能有一种正确理解:因光是随时随地发出的、固光速与发光体的运动状态无关!

而爱氏推导其相对变换论洛伦兹变换时,用的是相对观察者与参考系(并不是相对源光的)光速不变假设!

至于光相对观察者与参考系的这一光速不变假设根本不成立,否则根本不会有光相对观察者的多普勒效应!

※※※※※※
伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
[楼主]  [17楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/30 07:06 

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[楼主]  [18楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/30 07:23 

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 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/30 09:23 

当谈到时空参考系时,已经默认确定了同时

当谈到时空参考系时,已经默认确定了同时。而观察者实际上并不能观察到这种同时,虽然在人们潜意识“同时”似乎无须解释,但这种意识显然是不科学的。光每纳秒只走30cm,确定实验室内的ns级同时会非常困难。如果对同时的要求提高到ps级,每ps光只能走0.3mm,实验室的同时,将如何建立呢?

相对论中实际上只要不同的时空参考系,而没有观察者。爱因斯坦引入观察者是想说明两个参考系的不同,但没注意到观察者实际上不可能看到那些相对论效应。关于尺缩问题,1950年代末就有人指出,实际上不可能看到。相对论的尺缩是静参考系多点同时测量的结果,而观察者总是在一点进行观察。当然会有不同结果。

观察者与参考系的不同,就象照片与图纸的不同一样,照片与相机位置有关系。而相对论中的观察者如果是在一参考系的很多位置同时进行,就比较符合时空参考系概念了。

 

 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/30 09:28 

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[楼主]  [21楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/30 10:42 

      我已估计这个问题讨论起来比较难,看来果然如此。不过,既然开谈了我也谈点看法。

       我们谈的既然是爱氏的相对论那就理清爱氏的整体思路,然后找出他在思路的哪个位置存在问题,这样才能否定相对论。只谈我们认为时空应该如何如何并不能解决相对论是否正确这一问题。

        爱氏是这样确定观测者与参考系之间的关系的:在空间参考系s中静止的观测者在s系的每一点都放上一个用光信号校准了的时钟和一只眼晴,由于他预先假设了光速恒为c,所以并不会产生测量误差等问题。

         这样看来,你的''相对论中实际上只要不同的时空参考系,而没有观察者。爱因斯坦引入观察者是想说明两个参考系的不同,但没注意到观察者实际上不可能看到那些相对论效应''等说法与相对论的内容并不一致。

        我在主帖中要谈的主题就是先弄清爱氏对光速不变的具体注释(这是因为很多人对光速不变假设的理解并不一致),然后才能批驳它。

 

 [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 18:06 

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 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/01 08:59 

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[楼主]  [24楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/01 16:00 

回复:观测者是不可少的

      说句题外话,在牛顿力学中观察者也是不可少的,只是牛顿不是用光信号校准时钟而已。没有观测者就不是物理学而是数学了。

 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/02 00:51 

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[楼主]  [26楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/02 09:48 

若没有观测者就不可能知道行星在太阳参考系中某位置的时刻也就不可能知道行星的运动规律,同样,若没有观测者就不可能知道某质上在某参考系中某时刻的位置,也没法知道该质点的运动规律。你也许会说太空中没安排观测者不也照样知道行星的运动规律了吗。这是我们把光信号的传播速度近似地当作无穷大看待的结果。
 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/02 19:12 

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[楼主]  [28楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/02 20:43 

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 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/03 09:04 

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[楼主]  [30楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/03 09:42 

在地心系中,你是怎样知道月球某时刻的坐标值的?请你仔细思考一下,没有观测者行不行。实际上你自己就是一名观测者,只不过你没意识到而己。

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