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我从来不怀疑相对论的解释能力,请沈博士,无尘教授等发表高见
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2005/04/25 08:34
点击:325次

相对论的法力无边,我等决不要小看相对论的解释能力,我也从来不怀疑相对论解决这个问题的能力,相对论支持者的解释都在我的意料之中。我想知道相对论支持者是否有许多中不同的解释。

也许有部分支持者认为:虽然BC 在同一地点同一时刻,但它们看到的或认为A钟的时间不一样,B认为它自己快而A慢,但C的认为B慢而A快。也就是说,虽然两个事物,虽然在同一位点和同一时刻,但由于它们所处不同的惯性系,所以对某一事物的看法和观察到的不一样。

但我也反驳:

1C开始不计时,从远方来,不知到AB的运动情况,是一个旁观者,凭什么说C认为A快而B慢,为什么C不认为B快而A慢。

2.最重要的一点是,可以有一个仲裁机构。假设当BCA系的O位点相遇时,A钟根据BC到达O位点的时刻,计算好提前发射一个自己时间的信号,这个信号和BC同时到达O点,BC钟再根据光速到达O点所需时间加上信号所载的时间便是它们认为的A的时间。很显然,由于BC相对A系的速度大小一样,各种相对论效应一样,所有BC认为它们相遇时,认为A的时间也一样。还可以这样反驳BC认为A的时间不一样:A钟在任何时刻把自己读数用信号发出,这个信号应该是无穷大,但现实不能相对论也不允许。这个信号就用光作载体。信号先到O点,在O点分成两份相反传播,一份信号通知B,另一份信号通知C。很显然:由于BC的运动相对A系速度大小一样,光信号传播的距离也一样(A系看一样,BC看也一样),传递信息的光速也一样,各种相对论效应应该一样,所以不管BC看到的以及BC所认为的A钟读数是一样的。

说了这么多,归结一点BC看到的以及认为A的时间是一样的。如果相对论支持者硬要说BC接受到的A任一时刻的同一束光信号分开的所载时间读数是不相同的,比如说B接受到的读数是90C接受到的读数是100,我也无话可说了。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/25 18:43 

您的原始问题条件是?
我从来不怀疑相对论的解释能力,请沈博士,无尘教授等发表高见
 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/26 15:18 

回复:爱因斯坦所说的运动时钟变慢指的是:运动时钟比一连串用光信号校准的同步静钟更慢。

/采用“耦合作用”来取代光信号,不加入一些附加条件是不可能的。“耦合作用”只能作为理论的抽象,无实质性的操作意义。

 在解决这个问题之前,先要了解原时与坐标时的概念。把运动的B所指示时间间隔为原时,则静止的A要确定这个间隔就要用上两个用光信号校准的同步静钟,因此爱因斯坦所说的运动时钟变慢指的是:运动时钟比一连串用光信号校准的同步静钟更慢。正是这个原因,我们可以得出时间徉谬。当两钟的原时间隔比较时,这个时间徉谬就可以消除了。
[楼主]  [4楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2005/04/26 16:34 

谢谢您的高见,您的见解和一些相对论支持者的见解不同。有一定的独到之处。
我从来不怀疑相对论的解释能力,请沈博士,无尘教授等发表高见
 [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/26 17:44 

回复:这并非是我的高见,在一般相对论专著中有这部分内容。您提的问题的实质类同于历史上的时间徉谬。物理学中应用公式时都是要

这并非是我的高见,在一般相对论专著中有这部分内容。您提的问题的实质类同于历史上的时间徉谬。

 

物理学中应用公式时都是要注意条件的,忽视条件讨论,往往会白费力气。从狭义相对论公式上看,对于一定的条件也可以得出“尺伸”与“时快”的结果。我也看到过许多文献说“在狭义相对论框架内可以解决时间徉谬”一类的话。追究原因,他们都是放松了狭义相对论的限定条件。如果没有这个放松,时间徉谬一定要用广义相对论来解决。例如张仲元先生在环球飞行时钟实验中,采用“变号”来得出钟快和钟慢结果。这个“变号”实质是广义相对论的内容。

 

在您提到的问题中,把A看成静止系,实质已经隐含了这个假定——在这参考系上所做的一切物理实验与方向的选择无关,即空间是均匀和各向同性的。然而,在真实情况中,若以BC为参考系,则BC一定为非惯性系,即能被BC想象为静止的空间不再是均匀和各向同性的,因此要放弃用光信号校准对钟的方法,同时还要放弃欧氏几何。从这个角度说,A系比BC“更好用”。

 

在相对论中,运动质点的“时空形象”很重要。B相对于A运动,它必定经历了加速度运动而质量增大,即B钟与环境之间存在质量的转移。这个转移的质量将是以场的形态存在于B钟上,显然,沉浸在场中的B钟的时率会变慢。

总之,狭义相对性原理指的是,如果以B为参照系,则这个运动场区域内所有物质可以被移去,成为理想的真空。 广义相对性原理指的是,如果以B为参照系,则这个区域中物质不能完全移去,即区域中的场梯度矢量要保留,但有一个条件限制:场梯度矢量仅是依赖于A静系统,以便保证普遍的物理定律在非伽利略参考系统中也具有相同的形式。这样,场梯度破坏了时空的均匀性,使得运动杆系统中的时间间隔和空间距离不能只用一个时钟和标准量杆去测定;还必须放弃欧氏几何学。

 

 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/26 20:09 

问题出在这里

一个时钟可以理解为一个坐标轴,而相对论中的时间一般是时空参考系。用一个时钟表示时空参考系过于勉强,很多问题都出在这个地方,两、三个时钟问题应该用多普勒效应解释,多普勒效应是一阶效应,相对论与经典理论一阶近似。而相对论二阶效应则一般是测不到的。

一个参考系的观察一般是不可能的,通过GPS那样的复杂系统或许有可能。

 

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