您说的“同一个衰变源而来的,而且用的是同一个速度准直器,那么不同次被测量的电子它们的X方向速度v其实都是相等的.”完全是胡说八道，泡利由β衰变的电子速度不相等的观测结果才假设中微子带走了动量、能量。按您的说法同一个衰变源来的电子速度都相同，那末伴生的电子中微子就不会有能量分布了，甚至可以否定泡利假设的中微子存在，或者说泡利假设是多此一举。

[[[[[[[沈回复: 从这段话可以看出,qapin与我不是在同一数量级位置讨论问题.他还处于简单思维状态.

我是专门研习过基本粒子的基本实验的.哪些问题已经被实验家很好地解决了,哪些还没有解决.我清楚得很. 那些已经被实验家很好的解决了的问题,就不属于您我在那个原始问题(荷质比测定实验的理论设计)上应该关心的问题.

qapin先生一会说"方程无精确解"(他担心中学生问题了),一会儿又不知道电子角分布统计问题已经很好地解决了这个事实,他关心起实验家们的大问题来了. 我不知道他的讨论立足点到底在哪里.

我已经向qapin演示过电子初速度v有精确解. 把多次测量得到的v进行统计,看看是否与电子衰变角速度角分布一致.我上次帖子没有提到这个,那是因为我们是在做理论设计,为了简化问题答案,表明了这是一种可行性方案.如果实际做起实验来,自然要考虑电子衰变角速度角分布问题,但这不是您我在做原始实验设计时应该关心的.]]]]]]

奇闻!!! 博士直接拿待检验的公式来算出实验数据，说“由d(mv)/dt=qE. 我们可以解出Y方向速度v=v(u,t)这一函数.”是实验检验理论，还是理论检验实验？

理论大博士看来要在小儿科的实验问题上失手，横向电场法不但无精确解而且未知数多于方程数根本就无解。医生也最怕看小儿的病,因为小儿不会自述病情。

我举例用1V/m的电场因为它产生的加速度就达1011m/s2的量级，加速1ms的时间就接近光速，当在光速附近时荷质比随速度变化就不敏感，远小于光速时也不敏感。

[[[[[[[[沈回复: 让我大跌眼镜!!您怎么说"在光速附近时荷质比随速度变化就不敏感"?? 难道您不记得教材上的"运动质量-速度"曲线图吗?? 在接近光速时,质量对速度的依赖性大大发散. 也可计算如下: 我们利用相对论质量公式m=m0/(1-vv/cc)^(1/2),对它关于时间求导,得到dm/dv=-m0v/[cc(1-vv/cc)^(3/2)], 那么相对质量变化率就是(dm/dv)/m,它等于-v/[cc(1-vv/cc)^(1/2)]. 看,在接近光速时,相对质量变化率(dm/dv)/m 约等于-c/[cc(1-vv/cc)^(1/2)]=-1/[c(1-vv/cc)^(1/2)], 这在v接近c时,可是发散的(无穷大)!!!

我看您是闭着眼睛说瞎话.不但理论水平不够,而且还物理直觉差. 还自称自己懂实验.看看,您这样的水平,就知道是属于三脚猫角色.对不起,我讲话难听了一点.]]]]]]]

｛｛｛qapin回复: 必需测v变多少时q/m相应变了多少，q/m随速度v变化关系才可定出。在求函数式q/m = F（v）时，当速度v→c，v的值微小变化会引起q/m值的巨大变化，也就是说，几乎在q/m→∞的奇点附近时您竟认为这时的函数式F（v）好测量。可见您犯的是小儿科错误，对实验物理要从大一补课。｝｝｝

所以我用若干微秒而不是ms来加速电子，时间测量精度当然要达到ns才有可能判断荷质比随速度的变化。若是按您的设计电场达104V/m，则加速1微秒的时间就接近光速，更无法测出荷质比随速度的变化。

[[[[沈回复:还说自己懂实验呢? 呵呵,竟然还宣称要直接用微秒纳秒表去测量电子的加速运动呢? 我不知道在过去100年来到底那位实验家做过拿着微秒或纳秒表的实验.实际上,根本就不涉及什么时间计数问题.在粒子物理实验中,时间不是一个直接测量的量.关于时间的测量,都是间接测出来的(借助能量,动量,位移与运动学方程来得到时间的). 我这还是头一次听到说要拿着微秒纳秒表去测电子运动时间的idea呢.真是大开眼界! 这是一个真正的不食人间烟火的"理论家"的idea.]]]]

｛｛｛qapin回复:不测时间只有位移一个量您的动量、能量是怎样得出来的,您连量纲都不懂吗? 粒子物理实验中粒子穿过一层又一层的探测器时，每个探测器都精确地记彔下了事件发生的时间。按您的说法竟要取消时间记彔，只量探测器间的距离就行了。粒子速度和动量、能量的测量除了荷电粒子可用磁场中偏转的轨道形状来决定外，其他粒子不测时间就得不出速度和动量、能量。博士连这些基本的入门概念都没有，还来谈实验设计。｝｝｝

首先是电子的速度测不准确：横向电场法按您的10m长的显象管，屏幕宽和高也10m吧，您愿做多大都可以。现在的问题是我们不可能在测飞行中的电子的轨道，只能测出加横向电场后屏幕上偏转的距离x，和β射线源到屏幕的垂直距离y以及经过这段距离的时间t。按您的β衰变法初始速度是不确定的(用加速器得到的电子束的速度更一致些但也没有准确的值),电子速度要由测时间来确定。您的条件下（速度108m/s）飞行时间t仅10-7s，要确定电子何时从源出发何时到达屏幕需用定时传感器，对光而言用干涉法可达10-7s的分辨率，但对电子则要用计数器确定电子到达屏幕的时刻和用机械的通断阀门确定电子的出发时刻，尤其是后者出发时刻的确定只有10-6s的精度，因此飞行时间t的测量一位有效数字都得不到，电子速度值就测不出怎么能检验荷质比随速度的变化。更主要的是即使测出了飞行时间t但只有x、y和t三个已知数，要求出纵、横向速度Vx和Vy以及纵向荷质比(q/m)x和横向荷质比(q/m)y四个未知数, 加上横向的加速度不是匀加速度(无法产生完全均匀的电场), 纵向速度也不能确定是否匀速,使得根本就没有解，更不要说严格解了。

[[[[[[[沈回复: 根本就不需要测量电子飞行时间,也根本不需要知道电子初速度.这些量在粒子物理实验中都是待求解.(尤其是您的拿着纳秒表测时间就更荒唐).设电场沿着Y方向,X方向上电子匀速. 电子从衰变源中出来后,经速度准直器(用来选择那些速度只有X方向的电子,也即Y方向速度比起X方向速度来远小很多数量级的电子),设电子打在屏上时,X方向位移是X,Y方向位移是Y.

设X方向速度是u, 那么ut=X (t为飞行时间,不必测,只需要待求即可).

在Y方向上,受到电场加速,电子速度为v(Y方向).

下面我们来设计检验相对论的"运动质量公式与荷质比"的实由d(mv)/dt=qE. 我们可以解出Y方向速度v=v(u,t)这一函数. 这不难吧? 如果手工难解,就用计算机来求解,精确解与数值解都可以得到,要多高精度就有多高精度,这是一个纯数学问题而已. 这个又不是什么超越方程,而是一个普通的代数方程,存在精确解. 得到了Y方向速度v=v(u,t),对它关于时间t积分, 就得到Y方向位移函数s(v,t),它等于位移Y,即s(v,t)=Y.联立ut=X与s(v,t)=Y,就可以将X方向速度v与飞行时间t求出以上只是算测量了一次.下面移动屏的位置(为了加长X位移距离),那么又可以得到新的测量的v,t值. 我们知道,我们的电子是通过同一个衰变源而来的,而且用的是同一个速度准直器,那么不同次被测量的电子它们的X方向速度v其实都是相等的.检查以上各次测量(X,Y位移)而求解得到的各组(v,t)值中的v是不是相等. 如果,v都是相等的,那么证明相对论的质量公式与荷质比观点就是正确的. (另,t的数值实际上是一个废值,在本问题中根本无价值.我们的qapin先生还屁颠屁颠地要拿着微秒表测时间t呢!)

以上是在检验相对论的质量公式与荷质比观点.那么有人会说,如何测量荷质比呢? 直接得到q/m是不可能的,因为这里"q与m倒底哪个在变"是不知道的,因此可以用以上方法去拟合出q/m. 总之,精神核心仍旧是以上思路.]]]]]]]

｛｛｛qapin回复:您说的 “设电场沿着Y方向,X方向上电子匀速. 电子从衰变源中出来后,经速度准直器(用来选择那些速度只有X方向的电子,也即Y方向速度比起X方向速度来远小很多数量级的电子),设电子打在屏上时,X方向位移是X,Y方向位移是Y.”实验是设定出来的吗？实验检验的关键就如何保证X方向上电子匀速，如何保证电场沿着Y方向，实验技术中的如何建立均匀的电场、磁场，如何补偿辺缘失真，均匀度可达多少，都是具体细微的工作。达不到要求的指标，实验就失败。

您说“由d(mv)/dt=qE. 我们可以解出Y方向速度v=v(u,t)这一函数.”不是用实验检验理论，而是由理论解释实验。正因为理论上的m与v的关系被怀疑是否成立才需要实验检验，您竟认为检验过程可以用被检验的理论公式来计算出Y方向速度v与X方向速度u的函数关系v=v(u,t)，若可以这样做还用得着实验检验吗？承认理论正确就是了。您把教科书中用理论解释实验结果的例子搬来作为实验检验，证明您对实验检验理论这门课尚未入门。告诉您吧! 解释是在肯定理论的基础上进行的，检验是在怀疑或否定理论的基础上进行的。要检验荷质比与速度的关系，若用您的横向电场法就必须实际测量出一系列纵向速度u和横向速度v的精确值以及纵向、横向加速度du/dt和dv/dt，並由实际测得电场值E的精确值独立地计算（与相对论预言公式无关纯从实验数据计算）纵向和横向的荷质比q/m，再与理论比较。为了避免凑数据，医学的检验更规定要用双盲法，相当于物理学上不让实验检验者知道理论的预言公式是什么，但这很难办得到，才会出现许多凑数据与预言相符的醜闻。博士的方法更是奇闻，直接拿待检验的公式来算出实验检验数据。｝｝｝

因此，您的方法根本就行不通。理论大博士看来要在小儿科的实验问题上失手了，您还是去解决刘显钢先生挑战相对论的理论问题吧，物理实验不是您的专长，您来解决这种小儿科问题是大材小用

[[[[[[[沈回复:

这是您第二次屁股痒痒,需要由我来打板子吧. 您的理论不行,实验更是不行,连起码的数量级估算能力与起码的实验技巧都没有,您是一个不食人间烟火的理论家. 关于基本粒子物理实验,我是专门研究过一本书的,您不必怀疑我的起码实验设计能力.]]]]]]]

｛｛｛qapin回复：本来相信您有起码实验设计能力，现在不是怀疑而是您自己证实了您没有这种能力。您专门研究过一本书，是把別人如何用理论解释实验，当成了用实验检验理论。｝｝｝

沈博士设计的检验实验中β衰变电子的速度v是变量，又说不要测量速度，实验家无法用此检验q/m随v的变化，为何不担忧? 您自己不做实验可以不担忧，别人按您的设计来做实验就担忧了。

[[[[[[[[[[[沈回复: 不必担忧.

如果是为检验狭义相对论荷质比观点,那么可以用已知的"q/m随v的变化",利用我的数学推导,解出v. 这个v在不同次测量中是变化的,但是它有一个统计分布. 再检验这个统计分布与过去已经检验的原子核beta衰变谱比较. 如果一致,表明相对论的"q/m随v的变化"是对的.

原子核的beta衰变源只是电子源之一.还可以选择其他途径(譬如经粒子加速器得到的电子,可以用速度选择器得到已知速度的电子.这类速度选择器不是难事). 总之,无论您怎么质疑, 我的原先推导思路仍旧是对的(您无非在做这个担忧哪个担忧而已.您担忧的东西太多了,这不是现在在讨论荷质比实验设计时应该所担忧的,因为这些问题都不是原则性问题)

]]]]]]]]]]

磁场法中由Lorentz力可选速度、测速度，可不测时间。电场偏转法无时间求不出速度。您的β衰变电子的速度不确定，怎么可拟合出结果?

唉,您连阅读能力都没有.我早知道您有这个疑问.我在文中不是交代了吗? 我们先"检验相对论质量速度关系以及相对论荷质比观点". 我的数学推季褪鞘抢醇煅榈?

然后,我前天又交代"...以上是在检验相对论的质量公式与荷质比观点.那么有人会说,如何测量荷质比呢? 直接得到q/m是不可能的,因为这里"q与m倒底哪个在变"是不知道的,因此可以用以上方法去拟合出q/m". 注意: 可以用拟合的方法得到荷质比. 方法仍旧是我前天的方法. 随意给出一个q/m与速度的依赖关系(函数),去用计算机拟合,造出最好的q/m与速度的依赖关系,这就等于测出了荷质比关系. 这不是难事.您连阅读能力都没有. 现代粒子物理实验都是这么做实验的. 您还处于简单思维状态. 难道您还准备象中学生那样,不敢做拟合,一定要用刻板的方法去测时间,然后去一步一个解地得到结果吗? 注意:这只是中学生实验思路.

｛｛｛qapin回复:您的β衰变电子的速度不确定，怎么可拟合出结果?｝｝｝

至于测量时间,在粒子物理中不是说绝对没有. 好像正比多丝室就是这么一个装置. 但是,这不是我们这种测量荷质比实验中应该用到的. 象您昨天那样还准备用什么纳秒计去测时间,根本在测量荷质比实验中无可操作价值.

下面评论您的"粒子速度和动量、能量的测量除了荷电粒子可用磁场中偏转的轨道形状来决定外，其他粒子不测时间就得不出速度和动量、能量。博士连这些基本的入门概念都没有，还来谈实验设计。"

沈问: 一定要测量时间不可吗? 奇怪了. 1950年前正比多丝室等各种测量时间的工具都没有发明,当时粒子物理实验是如何测量不带电粒子动量,能量的? 不带电的粒子都会与带电粒子作用,通过带电粒子的信息可以反馈出不带电粒子的信息. 查徳维克1932年发现中子测量出中子的运动学信息,就是用了这方法.

｛｛｛qapin回复:您说不测时间,可橫向电场偏转只有位移,速度如何得出,难道用d(mv)/dt=qE公式中的v自已检验自已?｝｝｝

另,我们目前讨论的问题是"电场法适不适合测荷质比". 不知道您准备用什么方法? 是用磁场法吗? 那么一样. 无论用电场法还是磁场法,其数学推导的总的结构是一样的. 在磁场中,

d(mv)/dt=qvB,这个方程与电场中d(mv)/dt=qE在数学总结构上,基本无区别,以下数学推导与电场法的推导形式差不多. 按照您的说法,是不是磁场法也不行了?

｛｛｛qapin回复: 磁场法中由Lorentz力可选速度、测速度，可不测时间。电场偏转法无时间求不出速度。您的β衰变电子的速度不确定，怎么可拟合出结果?｝｝｝

现在的问题已经弱化为"选速度"了. 我不用beta衰变源,也可以用其他电子源(经过速度选择器)获得单一速度的电子源.

仅仅有磁场,您如何选速度? 是不是让具有一定回旋半径的电子从孔中出来? 这也是不可靠的. 因为尽管垂直于磁场的速度的确是单一的,但是还存在不垂直于磁场的速度分量,它们会干扰您的测量. 此外,您这意味着用了两个磁场(一个用来选速度,一个用来测荷质比,是不是? 那么我也可以这样做. 选速度,不属于我们的荷质比理论计算范畴,那么我也不用Beta衰变源了,我也可以采纳其他已经存在的速度选择工具了. )

只要您放棄衰变电子源配横向电场法这个荒唐的原理设计，总有別的方法可检验。还是回到刘显钢的问题吧，您要回答他的挑战，別只挑软柿子吃，只回答那些讨论了上百年早己解决了的坐标变换的老问题。

您的其它帖用不着再回了，只要您放弃这个衰变电子源配横向电场法的荒唐的原理设计，总是有别的方法可检验，没兴趣去讨论各种可行方法的优劣，因为我们没打算真的去检验q/m随v的变化。

刘显刚的得到的方程中,刘显刚发现多了一项压缩因子(与1-vv/cc有关), 刘显刚把它解释成运动电荷变小了. 而我说,这个压缩因子是因为场的运动效应产生的(凡是观察者与场有相对运动),这个压缩因子必然会出现,它也可以用Lorentz变换得到解释(Maxwell方程本身就自动满足Lorentz变换). 这个场的压缩效应,无论对于有源场还是无源场,总是存在的.

刘显刚把它解释成运动电荷变小了 那么对于无源场,又该如何呢? 空间中没有电荷,压缩效应也存在,难道还是电荷变小的缘故?电荷在哪里?