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无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2005/03/23 17:50
点击:652次

见帖号:64378
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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/23 19:00 

就这个水平。他们的差别是不同参照系下比较的不同。
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 20:04 

我也是这个水平
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/23 21:16 

这样的水平,怎么理解爱因斯坦同时与坐标时的同时?应该算还没入门吧
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/23 21:18 

没入门的捍相者,真是相对论的悲哀
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/23 21:22 

还是请沈博士出马,怎么代了些这样的捍相人士
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 22:13 

反相者普遍不会定量思维

爱因斯坦和牛顿都可用这样的操作性“同时”定义:

两个相对静止钟的同步法(操作性同时)为:从相对静止的中点发出闪光,启动两个钟从相同读数开始计时,则两个钟一直同步。

但是,相对于两钟运动的观察者爱氏和牛氏看来,有不同观点:

运动的牛氏认为:向前运动的闪光速度为C+V,钟的速度为V,闪光在L/[(C+V)-V]=L/C时追上前方的钟启动它;向后运动的闪光速度为C-V,在L/[(C-V)+V]=L/C时与后方的钟相遇而启动它,因此两个钟是同时启动的。这就是同时的绝对性。

运动的爱氏认为:向前的闪光速度是C,在L/(C-V)时追上前方的钟启动它;向后的闪光速度也是C,在L/(C+V)时与后方的钟相遇而启动它,因此两个钟不是同时启动的。这就是同时的相对性。

 

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/23 23:26 

我不知道无尘说的观点具体是什么.但在Edward变换看来,相对论的同时的相对性不够彻底,与牛顿的其实属于同一范畴.
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [9楼]  作者:刘久明  发表时间: 2005/03/24 01:05 

我以前给你们纠正过了

运动的牛氏认为:向前运动的闪光速度为C+V,钟的速度为V,闪光在L/[(C+V)-V]=L/C时追上前方的钟启动它;向后运动的闪光速度为C-V,在L/[(C-V)+V]=L/C时与后方的钟相遇而启动它,因此两个钟是同时启动的。这就是同时的绝对性。

这句话不对!

应该是:运动的牛氏认为:向前运动的闪光速度为C+U+V,向后运动的闪光速度为C-U+V,其中U是介质速度,谁也无权把C+V的帽子扣在牛顿头上。

 [10楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/03/24 07:29 

运动的爱氏认为:向前的闪光速度是C,在L/(C-V)时追上前方的钟启动它;向后的闪光速度也是C,在L/(C+V)时与后方的钟相遇而启动它,因此两个钟不是同时启动的[不是同时启动的也叫同时吗?这说明你们捍相族明知爱氏的同时相对性的错误,却还在为他辩护,你们想:这样的辩护能坚持多久?]。这就是同时的相对性。

 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/24 09:37 

你比刘久明差远了,简直不值一顾
在光速不变时,静系认为同步,动系认为不同步,没有更好办法。
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/24 09:49 

此言差矣

应该是:运动的牛氏认为:向前运动的闪光速度为C+U+V,向后运动的闪光速度为C-U+V,其中U是介质速度,谁也无权把C+V的帽子扣在牛顿头上。

////我是用的光的粒子说,光速相对于发光物体为C。若要用波动说也行,光速相对于介质为C,则静系看来介质速度为U,正向光为C+U,反向光为C-U,两个钟静止,这时在静系看来,中点闪光法导致两个钟没有同步好。那么静止的牛顿只能用新的办法对钟,比如不从中点闪光,设闪光点离前方钟距离为A,离后方钟距离为B,有A/(C+U)=B/(C-U),两钟同步。运动的牛顿看来,A,B可能变化,但比值相同,设长度为kA,kB,则闪光到达前方钟用时为kA/[(C+U+V)-V]=kA/(C+U),到达后方钟用时为kB/[(C-U-V)+V]=kB/(C-U),用时相等,因此两钟仍同步,此为同时的绝对性。

[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/24 10:06 

正和说的是爱因斯坦对钟法,但不知道在地上的坐标时是如何对钟的,没脑子

正和说的是爱因斯坦对钟法,但不知道在地上的坐标时是如何对钟的,与爱因斯坦对钟法有什么不同,更不用说牛顿体系了。讨论很长时间了原来没用过脑子。

 

 

 [14楼]  作者:刘久明  发表时间: 2005/03/24 10:12 

再纠正一次。

您用的是牛顿解释法,而牛顿不承认光的粒子说。你可以用粒子说解释光现象,但别把牛顿扯上。

另外用波动说解释时,牛顿会认为介质是与中间点一起运动的。

 

[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/24 10:13 

不用圆场了,你的拥相队伍中如此水平的很多吗?
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/24 11:11 

看来你不知道历史
牛顿是持光的微粒说的,后来才被惠更斯波动说取代。至于中点与介质一起运动就更无道理,因为中点是两个钟的中点,介质相对于两个钟在运动。
 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/24 11:13 

不要将非惯性系与惯性系混为一谈
你知道牛顿在惯性系中如何对钟,在非惯性系(如地面)中又如何对钟?
 [18楼]  作者:刘久明  发表时间: 2005/03/24 12:36 

回复:我是不知道历史。

牛顿的微粒说已经被波动说取代,所以牛顿的光应该是波动说。

在牛顿体系中,由于存在介质的观点,所以:如果静系认为中点相对介质静止,则动(钟)系也认为中点相对介质静止。

如果动系认为中点相对介质运动,这静系也必然认为介质相对中点运动。

我并非与您讨论同时性问题,只是提醒您,在用牛顿体系思考时,不能使用C+V和C-V。必须考虑介质速度U的存在。

至于中点与介质一起运动就更无道理,因为中点是两个钟的中点,介质相对于两个钟在运动。

 

 

 [19楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/03/24 12:51 

无尘不过是一个相对论辩士,好像没有别的什么!
    无尘不过是一个相对论辩士,好像没有别的什么!不过,教授对民科,好像也没有占多少上风。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/24 13:59 

我也说的是中点是两个钟的中点不随介质运动啊!
当然,可以认为经典波动说也是牛顿体系的,但结论也是同时是绝对的。上帖中已经作了证明,不知你对上帖的考虑介质速度U的推导有何意见?
[楼主]  [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/24 14:35 

没学过爱因斯坦的相对论吗?干吗为他辩护?

我们只讨论物理、时空,怎么糊涂啦!爱因斯坦没教给你吗?又是广义、狭义自欺欺人。

 

[楼主]  [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/24 14:41 

大概是“专业民科”水平吧!
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [23楼]  作者:刘久明  发表时间: 2005/03/24 17:41 

是的,您用了U就显得正常了。
 [24楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/24 18:15 

这种话说了再多也没什么意思,不能说明你的水平。jiuguang就说说在确定两个相互静止的点AB是否同时的方式上N和E有什么不同吧。
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [25楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/24 18:26 

既然已经确切知道了有介质运动的存在,无论是牛顿还是爱因斯坦都会把这部分影响扣除。这是人之常情。
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/24 18:39 

无尘有什么会怎样,没有什么又会怎样,相对论依然是物理学的现代支柱。在这里不辨相对论,辨什么?YGL不要无聊。
无尘“对于同时,牛顿和爱因斯坦具有相同的定义。”无尘在开玩笑,还是就这个水平?
 [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/03/24 19:09 

    既然相对论永远是物理学的支柱,也就不需要辩论,所以所有的辩论本来就无聊。反正是无聊,这样无聊那样无聊又有什么区别。



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 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/24 20:25 

我说相对论是永远的支柱了吗?不要凭自己的脑袋瞎想

我也没有说相对论不是永远的支柱。你的无聊就是你没事的瞎想。

 [29楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/03/24 20:31 

莫非你是想说,相对论只是暂时的理论?
    那你是想说,相对论只是暂时的理论?

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[楼主]  [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/24 20:34 

如果你们能看懂时空图的话,你的问题就不是问题了。附图

如果你能看懂时空图的话,你的问题就不是问题了

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