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伽变换同样有带初始项的关系式,连这都不知道者,并没有学懂经典物理学。也就看不出相对论的问题所在。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/03/22 22:48
点击:501次

 

“同时的相对性”是一种无赖逻辑

人对同时的判断是主观的,主观的判断就不可能避免错误。现在举一个抛开人的主观判断的例子,可以清楚看出“同时的相对性”的欺骗性,它简直是对人这一智慧生物的蔑视!

我们知道,我们的感觉是通过神经系统传送信息的。假设爱因斯坦的火车和铁轨具有生命,同时是否具有爱因斯坦所说的相对性,只有这对生命体的感觉才最具说服力!假设火车的头和尾分别有触点A和B,A与B接触到铁轨的信息通过火车的神经系统传给火车位于AB中点的火车大脑,铁轨也有两个触点A'、B',与A'、B'的每一个接触信息也通过铁轨的神经系统传给位于A'B'的中点的铁轨的大脑,假设神经系统的传递速度都是光速C,如果生命火车在行驶过程中A触到了A',B触到了B',且这两个事件火车感觉到是同时的,那么铁轨是否感觉到是同时的?如果铁轨感觉到是同时的,那么火车是否感觉到是同时的?

谁能找出不同时的理由?

lovemoon1

lovemoon1分析得好!“同时的相对性”是一个伪命题

当爱因斯坦的火车头尾正处于铁轨上的A、B位置时,从火车中间发出的光照向头尾下方铁轨的A、B处。A与B装有光电接受头,接受到光信号,即刻产生机械波传送到AB之间的铁轨中点。注意:在A处接受到光信号即刻产生机械波是在同一地点同时发生的事件,在B处接受到光信号即刻产生机械波也是在同一地点同时发生的事件,在同一点同时发生的事件永远是同时事件。按照爱氏理论:

在静止的铁轨系观察,从火车中间发出的光同时到达火车头尾下方铁轨A、B处,安在A、B处的光探头同时收到光信号产生机械波,机械波再同时传到AB之间的铁轨中点。这样,机械波从A、B点传到AB之间的铁轨中点就是发生在同一地点的同时事件。

在运动着的火车系观察,从火车中间发出的光不再同时到达火车头尾下方铁轨的A、B处,于是铁轨上的A、B将先后收到光信号,先后产生的机械波也就不能同时传到AB之间的铁轨中点。由于在同一点同时发生的事件永远是同时事件,机械波只能同时传到AB之间的铁轨中点,于是,机械波也必须具有某种荒诞的速度合成原理。

Ccxdl

CCXDL说:“在运动着的火车系观察,从火车中间发出的光不再同时到达火车头尾下方铁轨的A、B处,于是铁轨上的A、B将先后收到光信号,先后产生的机械波也就不能以同时传到AB之间的铁轨中点。”

其实,这是不对的. 在运动着的火车系观察,尽管铁轨上的A、B将先后收到光信号,但是先后产生的机械波却能以同时传到AB之间的铁轨中点。

也许其他人没有能力证明这个问题,但是CCXDL本人却有能力使用相对论解决这个问题。反相者不应该一味反相,他们应该先努力尝试使用相对论来解决自己的疑问,不要因为自己无能力解决问题而导致的空有热情地反相对论。

其实,类似以上CCXDL地铁路问题,2003年11月黄国有先生提出天平问题:天平上两个一模一样的小球向两端以相同速度运动,在相对天平运动的观察者上观察到的两个物体运动质量不一样,因此黄国友先生质疑是否会导致天平翻转。这个问题因为涉及到力矩与质量问题而显得复杂(当时大家参与很热烈的讨论)。两个小球因重力压天平壁,在不同的参考系看来,两个小球的很多物理量数值是不同的。我曾经用相对论证明过其中的一个子问题: 两个小球因重力压天平壁,由此得到的机械信号却能同时到达天平中点,无论在不同的参考系看来。

jqsphy

对“同时的相对性”是伪命题的证明

无论空间点处于相对静止,还是处于相对运动之中,在一个空间点同时发生的物理事件永远是同时发生的物理事件,这是不容质疑的公理。能够被实验检验的参照系必须凭借存在物做保证,意味着在每一个参照系上,至少有1个由参照系确定的位置点与客观存在的物质点始终保持重合。而要确定出参照系的实际单位长度,至少要有2个由参照系确定的位置点与客观存在的2个物质点始终保持重合,这2个物质点必定是同时呈现的物理事件。

每个物理观察参照系都必须与实际存在的运动质点相联系。说K系相对于S系以速度V作匀速直线运动,意味着至少有一个由K系确定的空间点与相对于S系以速度v作匀速直线运动的质点P始终保持重合。为了简化分析或给出典型例子,该质点正位于K系原点Q上。K系相对于S系以速度v作匀速直线运动,在0时刻两系原点重合。

根据相对论坐标变换关系,位于K系原点Q上的质点P在K系中的x坐标始终等于零,而在S系中相应坐标为:

x′=β(x+vt) =βvt,β=1/squr(1- v2/c2

由于

t′=β(t+xv/c2)= βt,

于是

x′=vt′

K系x轴上的另一静止质点N应用相对论时空变换,注意位置变换要使用带初始项的变换,时刻变换使用无初始的变换。令xQ=a,N点在S系中的坐标为xQ

xQ′- a′=β[(xQ-a)+vt] =βvt,β=1/squr(1- v2/c2

由于

t′=β[t+(xQ- a)v/c2]= βt

于是

xQ′- a′=βvt= vt′

PN之间的长度在K系中为

xQ- xp=a

PN之间的长度在S系中为

xQ′- xp′= a′+ vt′- vt′= a′

注意:P、N两质点在K系中同时发生的事件,在S系中也是同时发生的事件,要点在于它们必须分别使用不带初始项与带初始项的位置坐标变换。这在伽变换中也是一样要求!否则,在零时刻,所有存在点都只能位于原点或YZ平面上。

另外,a′与a无关,想怎么给就怎么给。这意味着K系的x轴计量单位长度在S系中发生了相应地膨胀!y轴与z轴的计量单位长度在S系中与S系的计量单位长度相同。

激光谐振腔长度与输出激光波长相关实验已证明不存在这种与相对运动方向相关的长度膨胀现象。

Ccxdl

水平面在理论上并不是理想化的平面,理论上的理想化平面是用三个实物相互对磨来得到。怎样制造一根螺杆,如何利用精度低的螺杆去加工出精度高的螺杆?它们都是对物理学基础概念起决定性影响的知识。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/22 23:01 

打回原形

K系x轴上的另一静止质点N,应用同样的变换。注意位置变换要使用带初始项的变换,时刻变换使用无初始的变换。令xQ=a,N点在S系中的坐标为xQ


xQ′- a′=β[(xQ-a)+vt] =βvt,β=1/squr(1- v2/c2

[[[[[[

沈回复: 应该是 xQ′=β[a+vt]   ]]]]]

由于


t′=β[t+(xQ- a)v/c2]= βt

[[[[[[[[沈回复: 应该是t′=β[t+av/c2]]]]]]]]]]]

于是


xQ′- a′=βvt= vt′


PN之间的长度在K系中为


xQ- xp=a


PN之间的长度在S系中为


xQ′- xp′= a′+ vt′- vt′= a′

[[[[[[[[[沈回复:

因为xQ′=β[a+vt], PN之间的长度在S系中为

 xQ′- xp′=β[a+vt]-vt', 把t′=β[t+av/c2]代入,可以得到 xQ′- xp′=sqrt(1-vv/cc)a.

我们知道,P,N点固定在K系的,所以a是K系中的PN点长度,是PN的固有长度.那么xQ′- xp′就是在S系看来的PN的运动长度,所以xQ′- xp′=sqrt(1-vv/cc)a应该是体现"运动尺子变短"的数学表达式.事实上,也的确如此,xQ′- xp′=sqrt(1-vv/cc)a"运动尺子变短"的数学表达式一致.

所以,以上推导,其实是另一种"运动尺子变短"的数学表达式的推导,只不过稍微比教材上繁了一点.

CCXDL研究相对论近20多年,信誓旦旦文字几万言,到头来却连Lorentz变换都用不端正. ]]]]]]]]]]

注意:P、N两质点在K系中同时发生的事件,在S系中也是同时发生的事件,要点在于它们必须分别使用不带初始项与带初始项的位置坐标变换。这在伽变换中也是一样要求!否则,在零时刻,所有存在点都只能位于原点或YZ平面上。


整个悍相族在100年中都没有看出来的问题,JQS当然也不能看出来。


另外,a′与a无关,想怎么给就怎么给。这意味着K系的x轴计量单位长度在S系中发生了相应地膨胀!y轴与z轴的计量单位长度在S系中与S系的计量单位长度相同。


激光谐振腔长度与输出激光波长相关实验已证明不存在这种与相对运动方向相关的长度膨胀现象。


[楼主]  [3楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/03/22 23:27 

回复:要知道,使用无初始项形式,无论是Galileo变换,还是相对论变换,在0时刻两系原点重合的条件下,必定导出x与x′都为0。
 

K系相对于S系以速度V作匀速直线运动,意味着至少有一个由K系确定的空间点与相对于S系以速度v作匀速直线运动的质点P始终保持重合。为了简化分析或给出典型例子,该质点正位于K系原点Q上。K系相对于S系以速度v作匀速直线运动,在0时刻两系原点重合。K系x轴上有另一静止质点N,它在K系中的坐标为xN,在S系中的坐标为xn

xN=a, xn′= a′;

0时刻:xN′- a′=0

在非0时刻:xN′- a′≠0

xN- a′≡0

使用Galileo变换,必须采用带初始项形式:

xN′- a′=(xN-a)+vt = vt,

使用相对论变换,也必须采用带初始项形式:

xN′- a′=β[(xN-a)+vt] =βvt,β=1/squr(1- v2/c2

否则,就无法成立。

要知道,使用无初始项形式,无论是Galileo变换,还是相对论变换,在0时刻两系原点重合的条件下,必定导出x与x′都为0的结果。

我曾经在前年就告诉过你,如果两系原点重合时,时刻分别有初始项,则采用带初始项的时刻变换形式。这在Galileo变换中也是常识。

所以,相对论变换制造出来的同时具有相对性,逃不掉这里所涉及事实的反驳,因而只是片面思考下产生的错误。

 

 

 

[楼主]  [4楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/03/22 23:49 

回复:JQS真能鬼搞!将t′=β[t+(xQ- a)v/c2]= βt改为t′=β[t+av/c2],在t′= t=0,必有a=0;你还玩得转什么?
 

你写的东西不值一提,请看清楚时刻变换关系:

t′=β(t+xv/c2) ,t=β(t′- x′v/c2)

t′= t=0的时刻,将有

0=β(0+xv/c2),0=β(0- x′v/c2)

于是必有x=0 ,x′=0;

也就是说,在t′= t=0,两系原点重合条件下,不带初始项的位置变换只适用于从原点起始的事件。不从原点起始的事件,必须使用位置带初始项的变换形式。

注意,时刻与位置分别根据自己有无初始项来决定使用相应的替换式子。以前已经写过完整的带初始项变换关系给你。自己查看“21世纪的牛顿力学”,其中有详细介绍。

将t′=β[t+(xQ- a)v/c2]= βt改为t′=β[t+av/c2],在t′= t=0,必有a=0;你还玩得转什么?

 

 

 

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/23 00:05 

您的条件是t=t'=0时x=0, x'=0重合,而不是xN=a与xn′= a′重合. 如果您的初始条件(t=t'=0)是xN=a与xn′= a′重合,那么才需要使用

K系相对于S系以速度V作匀速直线运动,意味着至少有一个由K系确定的空间点与相对于S系以速度v作匀速直线运动的质点P始终保持重合。为了简化分析或给出典型例子,该质点正位于K系原点Q上。K系相对于S系以速度v作匀速直线运动,在0时刻两系原点重合。K系x轴上有另一静止质点N,它在K系中的坐标为xN,在S系中的坐标为xn


xN=a, xn′= a′;


0时刻:xN′- a′=0

[[[[[[[沈回复: 应该是写成xN′= a′. 您为什么要减一减?

我前天就感到奇怪,您为什么减一减?您的这个问题的全部症结就在于定义了一个根本不需要的减一减,这导致您走不出自己编织的圈子,老是说"必定导出x与x′都为0的结果".自编罗网导致自己迷糊.]]]]]]]


在非0时刻:xN′- a′≠0

[[[[沈回复: 这是因为xN′=β(a+vt), 所以xN′≠a′]]]]]]

xN- a′≡0

使用Galileo变换,必须采用带初始项形式:

[[[[[[[[[沈回复: 对于Galileo变换,使用不使用初始项,无所谓,都等价.]]]]]]]]]


xN′- a′=(xN-a)+vt = vt,

[[[[[[[[沈回复:我利用不需要初始项的Galileo变换,应该是写作xN′=a+vt. 因为是Galileo变换,a与a'相等,所以我的xN′=a+vt不就跟您的上式等价吗?? 对于Galileo变换,使用不使用初始项,无所谓,都等价]]]]]]]]


使用相对论变换,也必须采用带初始项形式:


xN′- a′=β[(xN-a)+vt] =βvt,β=1/squr(1- v2/c2

[[[[[[[沈回复:应该纠正为xN′=β(a+vt). 

无论是Lorentz变换还是Galileo变换,都不必要用带初始项的变换. 除非在定义参考系的变换时,条件t=t'=0时x=0, x'=0重合放弃了,改用其他重合条件了.

干嘛要用xN′- a′与xN- a之间的变换呢? 您的条件是t=t'=0时x=0, x'=0重合,而不是xN=a与xn′= a′重合. 如果您的初始条件(t=t'=0)是xN=a与xn′= a′重合,那么才需要使用这个带初始项的变换.但要一用到底,无论对N点还是P点都统一使用这个带初始项的变换,不要对N点用带初始项的变换,对P点不使用带初始项的变换. 

您的莫名其妙的观念来自哪里? ]]]]]]]


否则,就无法成立。


要知道,使用无初始项形式,无论是Galileo变换,还是相对论变换,在0时刻两系原点重合的条件下,必定导出x与x′都为0的结果。


我曾经在前年就告诉过你,如果两系原点重合时,时刻分别有初始项,则采用带初始项的时刻变换形式。这在Galileo变换中也是常识。


所以,相对论变换制造出来的同时具有相对性,逃不掉这里所涉及事实的反驳,因而只是片面思考下产生的错误。


 


 


 

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/23 00:24 

无论您使用哪种变换,都可以描述任何位置上的事件. 但前提是,一旦您采用了以上两种变换之一,那就要一用倒底,而不是看事件位置发生

 

你写的东西不值一提,请看清楚时刻变换关系:


 

t′=β(t+xv/c2) ,t=β(t′- x′v/c2)


 

t′= t=0的时刻,将有


 

0=β(0+xv/c2),0=β(0- x′v/c2)


 

于是必有x=0 ,x′=0;


 

也就是说,在t′= t=0,两系原点重合条件下,不带初始项的位置变换只适用于从原点起始的事件。不从原点起始的事件,必须使用位置带初始项的变换形式。

[[[[[[[[[[[沈回复: 非也. 使用不使用带初始项的变换,与从哪里起始无关(也就是我刚才的一句话"不要以为N点不在原点,所以就要使用带初始项的变换了"). 使用不使用带初始项的变换,这只与参考系定义关系有关.

如果您的初始条件是t=t'=0时x=0, x'=0重合,那么所有事件(无论在位置在哪里),都统一使用不带初始项的变换,一用到底. 如果您的初始条件(t=t'=0)是xN=a与xn′= a′重合,那么才需要使用这个带初始项的变换.但要一用到底,无论对N点还是P点都统一使用这个带初始项的变换,不要对N点用带初始项的变换,对P点不使用带初始项的变换.]]]]]]]]]]]

注意,时刻与位置分别根据自己有无初始项来决定使用相应的替换式子。以前已经写过完整的带初始项变换关系给你。自己查看“21世纪的牛顿力学”,其中有详细介绍。


 

将t′=β[t+(xQ- a)v/c2]= βt改为t′=β[t+av/c2],在t′= t=0,必有a=0;你还玩得转什么?

[[[[[[[[[沈回复:

您的这一质疑来自于对以下两种情形的杂交: 初始条件(t=t'=0),xN=0与xn′= 0重合,不带初始项的变换

初始条件(t=t'=0),xN=a与xn′= a′重合,带初始项的变换.

以上两种做法对于描述运动而言是等价的(只要不涉及到旁加来变换中的时空标度变换), 无论您使用哪种变换,都可以描述任何位置上的事件. 但前提是,一旦您采用了以上两种变换之一,那就要一用倒底,而不是看事件位置发生在哪里,一会儿用这个带初始项的变换,一会儿用不带初始项的. 我不是说不允许您使用带初始项的变换,我一直在强调,您要用,就要一用到底. 旁加来变换就是带初始项的变换,但是,如果不涉及时空标度变换,那么带不带初始项,对描述事件是等价的. 至于,您的"事件位置不在原点,所以我一定要使用带初始项的变换",这是您的创造.]]]]]]]]]


 

 


 

 

 

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 10:27 

只能说你的数学知识太可怜,需要补习点线代知识

你说的带初始项不过就是原点不重合时的变换。

即Y=TX+X0

Y,X,X0都是四维向量。

大家习惯于用X0=(0,0,0,0)的齐次变换,如此而已。

但不管怎么样,T是一样的,变换的更好写法是微分形式

dY=TdX

微分形式总是相同的,不管有无你的“初始项”,对其积分得到非微分形式时自然有一个积分常数,对物理事件描述并无影响。

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