财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:运动与静止 下一主题:马踏连营--光速不变原理与相对性...
再给建其、无尘两位先生一次正确理解狭义相的论的机会。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2005/03/13 19:07
点击:249次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-63714.html[复制地址]
上一主题:运动与静止 下一主题:马踏连营--光速不变原理与相对性...
 [2楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/13 22:16 

回复:您推导过程用的不是洛伦兹变换,倒是象用谭暑星或是马国梁变换
自S′系观测,尺杆运动长度 L′与固有长度 L0 之间的关系为 L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2) [[[[[//假定XA′ 和XB′是同时测得,因此可以得这个结果。]]]] 假定尺杆A、B两点在T=0时刻的坐标 XA0=0、XB0=L(有待求解的未知量),自S系观测,根据相对论,尺杆A、B两点在S系中的运动坐标 XA、XB为: XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)] XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)] [[[[//式中的L′是在S′中XA′ 和XB′同时的时候测得的,这就意味着您上面两式中的T′不可能同时。想要保持XA 和XB同时测得,只能应用速度叠加公式。]]]] 把上面两式相减后,得尺杆在S系中的运动长度L L=XB—XA=L′/[(1—UU/CC)^(1/2)] 由于S′系及尺杆两者在S系中的速度U及V 都大于尺杆在S′系中的运动速度 V′,即 U>V′, V > V′。根据相对论“尺缩效应”观点,尺杆在S系中的运动长度 L 应该小于尺杆在S′系中的运动长度 L′ 即 L < L′。然而上式中的运动长度 L 却大于运动长度 L′,即 L > L′。 [[[[[//您推导过程用的不是洛伦兹变换,倒是象用谭暑星或是马国梁变换。这类变换可用平均回路光速不变性来推导,但是经不起推敲的。因为,既承认尺缩,又不承认同时性的相对性,世上那有那样美的事。尺缩已经意味着欧氏几何空间的破坏,在计算时,我们只有引入同时性相对的,才允许使用欧氏几何学。历史上,Ignatowsky以及 Frank和 Rothe曾证明除了下列假定外,并不要更多的条件就可也推导出洛伦兹变换。 (1)变换必须组成只有一个参量的齐次线性群; (2)K相对于K’的速度与K’相对于K的速度相等而且方向相反; (3)在K中观察到的相对于K’为静止长度缩短等于K’中观察到相对于K的长度的缩短。 惯性系与惯性系之间以h2-洛伦兹变换。如果我们就用条件(3)中“在K中观察到的相对于K’为静止长度缩短的”就已经意味着同时性的相对性。]]]] 由上面的分析推导可以确定:根据相对论变换式推导出的上式与相对论的“尺缩效应”相矛盾。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 22:40 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 22:46 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 22:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 23:06 

沈先生有您这句话就足够了。我等待无尘先生的表态。
再给建其、无尘两位先生一次正确理解狭义相的论的机会。
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/13 23:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [8楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 23:30 

我贴子中的推导过程只使用了相对论的两个变换式

吴先生:您好!

我贴子中的推导过程只使用了相对论的两个变换式即:

1、尺缩变换式: L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

2、S系与S′系的坐标变换式即:

XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]
XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

我只不过是根据相对论变换式的推导出结果XA、XB认为:

L=XB—XA=L′/[(1—UU/CC)^(1/2)]

而您却认为:我推导过程用的不是洛伦兹变换,倒是象用谭暑星或是马国梁变换。

因我看不出我在什么地方使用了谭暑星或是马国梁变换,所以请吴先生明示。

==========================================

(吴先生的看法为下面的蓝字部分)

自S′系观测,尺杆运动长度 L′与固有长度 L0 之间的关系为

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)
[[[[[//假定XA′ 和XB′是同时测得,因此可以得这个结果。]]]]
假定尺杆A、B两点在T=0时刻的坐标 XA0=0、XB0=L(有待求解的未知量),自S系观测,根据相对论,尺杆A、B两点在S系中的运动坐标 XA、XB为:
XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]
XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]
[[[[//式中的L′是在S′中XA′ 和XB′同时的时候测得的,这就意味着您上面两式中的T′不可能同时。想要保持XA 和XB同时测得,只能应用速度叠加公式。]]]]
把上面两式相减后,得尺杆在S系中的运动长度L
L=XB—XA=L′/[(1—UU/CC)^(1/2)]
由于S′系及尺杆两者在S系中的速度U及V 都大于尺杆在S′系中的运动速度 V′,即 U>V′, V > V′。根据相对论“尺缩效应”观点,尺杆在S系中的运动长度 L 应该小于尺杆在S′系中的运动长度 L′ 即 L < L′。然而上式中的运动长度 L 却大于运动长度 L′,即 L > L′。
[[[[[//您推导过程用的不是洛伦兹变换,倒是象用谭暑星或是马国梁变换。这类变换可用平均回路光速不变性来推导,但是经不起推敲的。因为,既承认尺缩,又不承认同时性的相对性,世上那有那样美的事。尺缩已经意味着欧氏几何空间的破坏,在计算时,我们只有引入同时性相对的,才允许使用欧氏几何学。历史上,Ignatowsky以及 Frank和 Rothe曾证明除了下列假定外,并不要更多的条件就可也推导出洛伦兹变换。
(1)变换必须组成只有一个参量的齐次线性群;
(2)K相对于K’的速度与K’相对于K的速度相等而且方向相反;
(3)在K中观察到的相对于K’为静止长度缩短等于K’中观察到相对于K的长度的缩短。
惯性系与惯性系之间以h2-洛伦兹变换。如果我们就用条件(3)中“在K中观察到的相对于K’为静止长度缩短的”就已经意味着同时性的相对性。]]]]
由上面的分析推导可以确定:根据相对论变换式推导出的上式与相对论的“尺缩效应”相矛盾。

[楼主]  [9楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 23:56 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/14 00:49 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/14 00:52 

王先生的尺子问题经过四天的争论,到今天终于圆满结束.(剩下的就他自己去玩TA=TB,我们不再有兴趣)
[楼主]  [12楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/14 01:08 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/14 10:35 

回复:这个问题沈先生等人已经说得够清楚的了,我谈些题外的话

吴先生:您好!

 我贴子中的推导过程只使用了相对论的两个变换式即:

 1、尺缩变换式: L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

 2、S系与S′系的坐标变换式即:

 XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]
XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

 我只不过是根据相对论变换式的推导出结果XA、XB认为:

 L=XB—XA=L′/[(1—UU/CC)^(1/2)]

 而您却认为:我推导过程用的不是洛伦兹变换,倒是象用谭暑星或是马国梁变换。

 

因我看不出我在什么地方使用了谭暑星或是马国梁变换,所以请吴先生明示。

回复: 这个问题沈先生等人已经说得够清楚的了,我谈些题外的话。物理学中应用公式时都要注意条件,忽视条件的讨论,往往白费精神。从您推导可以看出,对于一定条件还可以得到尺伸。许多文献上,不谈条件,只谈尺缩,时慢是造成误会的原因。问题是能否在实验中创造出所必要的条件来。到目前为止,人类无法创造出所必要的“同时测量”条件,所以洛伦兹收缩没有得到过直接证明。

在您计置的问题里,S′已经创造出所必要的“同时测量”条件,从而测得:

L′XB′—XA′L01—V′V′CC)^(12

但是S′创造出的“同时测量”条件已经不适用于S系,因此L′不能直接代入。即如果代入,则意味测XB—XA两点的时间不同时,这是相对论同时性相对。绝对多数反相者(包括一大部分的维相者),总是认为相对论是“通过光速不变来证明尺缩和时慢”,以便把尺缩看成是表观。我认为这些同志学到的只是丁春秋的化功大法。

 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/14 15:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/14 16:46 

非常佩服!您也是论坛高手,为什么不对我的贴子发表意见?
再给建其、无尘两位先生一次正确理解狭义相的论的机会。
 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/14 17:00 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/14 18:11 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/14 18:14 

我不知道怎么证明TA=TB.总之,我与无尘大获全胜了.这个问题已经圆满终结了.

我不知道怎么证明TA=TB.总之,我与无尘大获全胜了.这个问题已经圆满终结了.

其实要感谢我与无尘. 没有我们指出您的问题症结所在,您恐怕要对这个问题或者这个宣言多年抱残守缺,白白浪费时间了.

 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/14 19:59 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/03/15 07:53 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/15 09:56 

听到笑话能笑的,说明听者明白上下文。柏先生显然不知道最近论坛上的有关上下文,才会笑不起来。
再给建其、无尘两位先生一次正确理解狭义相的论的机会。
[楼主]  [22楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/15 14:16 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/15 20:04 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19502305984497