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上一主题:吳先生“发现”的“动能定理”在... 下一主题:能同时存在吗?
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 18:03 

沈对昨天以下的话做一些补充.我补充的话是用来告诉王先生相对论是怎样得到运动尺子长度缩短效应的,同时指出王先生如何滥用相对论

沈对昨天以下的话做一些补充.

"在王先生的推导尺子两个端点在S系中的坐标时,用了公式XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)], XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]. 我在这里假设V'=0(即尺子固定在S'系中),那么U就是尺子的速度了,L'就是尺子静止长度了. 如果按照您说的,XB—XA这尺子两端运动距离差就是尺子的运动长度,那么从上式看出,L>L',那么岂不是说我们得到了"运动尺子长度增长"的结论了? 相对论也出这样明显的错误吗? 这个错误的根源在于: 在S系中测到的两端坐标其实并不同时,而是对应着S'系中一个时刻T'所相应的S系的两个不同时刻TA,TB. 其实,我在昨天就看出这个问题了. 但是,昨天因为您对几个速度V,V'的交代不够清楚,无法把这个问题说清楚,所以,昨天这个问题就没有引起我的很大注意.''

我补充的话是用来告诉王先生相对论是怎样得到运动尺子长度缩短效应的,同时指出王先生如何滥用相对论:

相对论是这样得到"运动尺子长度缩短效应"的:

假设有两个参考系(X,T)与(X',T'), 有一把尺子,两端是A,B, A,B各自的时空变换是

XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)],

TA=(T'+UXA'/cc)/[(1—UU/CC)^(1/2)],

XB=(XB'+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)].

TB=(T'+UXB'/cc)/[(1—UU/CC)^(1/2)],

让其中的空间坐标减一减,得到

XA-XB=(XA'-XB')/(1—UU/CC)^(1/2).

这里有两个长度: XA-XB, XA'-XB'. 那个是运动长度,哪个是静止长度呢? 显然,静止长度的定义是: 尺子固定在某参考系中, 测量尺子两端时,可以不同时(反正尺子固定着); 运动长度的定义是: 测量尺子两端必须同时.

由上面的变换看,A点在(X,T)参考系中的时空坐标是(XA, TA), A点在(X',T')参考系中的时空坐标是(XA', T');

B点在(X,T)参考系中的时空坐标是(XB, TB), B点在(X',T')参考系中的时空坐标是(XB', T').

我们发现: 以上测量操作,在(X,T)参考系中并不同时,在(X',T')参考系中是同时的.

所以,我们只能把尺子固定在参考系(X,T)中,虽然测量两端并不同时,但是对于静止长度XA-XB的测量,不影响测量结果. 尺子固定在参考系(X,T)中,那么它就相对参考系(X',T')有运动, 上面表明:两端是同时测量的,所以XA'-XB'是名副其实的运动长度. 由以上公式XA-XB=(XA'-XB')/(1—UU/CC)^(1/2),表明, 运动长度XA'-XB'比静止长度XA-XB长,这就是运动尺子缩短效应.

王先生滥用相对论,将以上结论反了过来.

 

 

 

 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 18:07 

把您的意见反了一下,更合适.您现在终于认识到TA=TB在测量过程中的重要性了,这就好,我们之间没有分歧了.下面就看您如何教我们理解
把您的意见反了一下,更合适.您现在终于认识到TA=TB在测量过程中的重要性了,这就好,我们之间没有分歧了.下面就看您如何教我们理解相对论了.
 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 18:12 

如果是,这就打破了本人在高一以来就懂得的一个相对论常识: 在甲参考系内异地同时发生的两个事件,在乙参考系内也是异地同时的.

如果是,这就打破了本人在高一以来就懂得的一个相对论常识: 在甲参考系内异地同时发生的两个事件,在乙参考系内也必然是异地同时发生的的,总之恒有t=t'. (这是不是绝对时空观呢?)

如果王先生能证明t=t',那前几天您就大可不必这么转弯脉角提出那么多"佯谬"了,直接利用绝对时空观证明t=t'来批判相对论,岂不是更省心,省力?

[楼主]  [34楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 19:32 

您的看法不符合相对论公式

沈先生认为:

运动长度XA'-XB'比静止长度XA-XB长,这就是运动尺子缩短效应

王建华回复:

向您介绍一下相对论关于固有长度的论述:观察者与被测物体相对静止时,长度的测量值最大,称为该物体的固有长度(或原长),用l0表示。即

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

上式明确表明:运动物体的长度缩短,而您的的看法不符合相对论。

.

 [35楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/13 21:23 

用速度变换关系来建立L和L'关系,才可以得出正的结果。
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 22:48 

纠正我的笔误,将"运动长度XA'-XB'比静止长度XA-XB长"中的"长"改为"短".
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
[楼主]  [37楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/14 00:27 

我使用相对论的方法,是从大学教材中抄袭来的。您只能说是大学教材反过来用了。
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?

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