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沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2005/03/12 12:33
点击:674次

 

沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?

关于相对论“尺缩效应”是错误的分析证明(3)。

假设在 T=T′=0 时刻,原点O、原点O′、尺杆A点三者重合。并且尺杆在S′系中的速度为 V′,而S′系在S系中的速度为 U,其中U>V′。由于尺杆A点在S′系的运动坐标为 XA′=V′T′,尺杆B点在S′系的运动坐标 XB′=V′T′+L′,因此自S′系观测,尺杆运动长度 L′与固有长度 L0 之间的关系为

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

    假定尺杆A、B两点在T=0时刻的坐标 XA0=0、XB0=L(有待求解的未知量),自S系观测,根据相对论,尺杆A、B两点在S系中的运动坐标 XA、XB为: 

    XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

    XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

把上面两式相减后,得尺杆在S系中的运动长度L

    L=XB—XA=L′/[(1—UU/CC)^(1/2)]

    由于S′系及尺杆两者在S系中的速度U及V 都大于尺杆在S′系中的运动速度 V′,即 U>V′, V > V′。根据相对论“尺缩效应”观点,尺杆在S系中的运动长度 L 应该小于尺杆在S′系中的运动长度 L′ 即 L < L′。然而上式中的运动长度 L 却大于运动长度 L′,即 L > L′。

由上面的分析推导可以确定:根据相对论变换式推导出的上式与相对论的“尺缩效应”相矛盾。

请沈先生指正上面分析推导过程中的那一步不符合相对论的观点。 否则,相对论在“尺缩效应”上就无法自圆其说。


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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/12 13:31 

先请正面回答我的反问。尺的运动长度L等于你用洛伦茨变换算出的(XB-XA)吗?
我们得在同样的标准下比较两样东西。在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?
[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 14:14 

我用爱氏的矛刺爱氏的盾,这个问题您应当问爱氏。

我们得在同样的标准下比较两样东西。在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。如果L'是你所说的‘运动长度’,这时L还是与L'具有同样特征的‘运动长度’吗?

王建华回复:首先我针对您上面的反问,向您介绍一下相对论关于固有长度的论述:

观察者与被测物体相对静止时,长度的测量值最大,称为该物体的固有长度(或原长),用l0表示。即

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

因为S系和S′系两者中的固有长度相等,所以两系的单位长度标准是相等的。否则相对论关于固有长度的论述就是错误的。

 

另外,我是用爱氏的矛刺爱氏的盾,这个问题您应当问爱氏的相对论,而不应当问我。在我质疑的贴子中,所有的坐标量及变换公式都是相对论的产物。没有我任何的个人看法及观点,而且因我是反相对论的,此时您让我回答这个问题,岂不是变成了我替相对论辩护了吗?

您是不是准备开始反相对论了,因为我感到您问的这个问题,应该是反相者向维相者提出的问题。

怎么反过来了!!!

 

 

 

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/12 14:58 

[L'=XB'—XA'=L0(1—V'V'/CC)^(1/2)] [L=L0(1—VV/CC)^(1/2)=\=XB—XA]这个应该能看懂了吧。
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
[楼主]  [5楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 15:25 

[L'=XB'—XA'=L0(1—V'V'/CC)^(1/2)] [L=XB—XA=L0(1—VV/CC)^(1/2)]这个应该能看懂了吧。

向您介绍一下相对论关于固有长度L0的论述:


观察者与被测物体相对静止时,长度的测量值最大,称为该物体的固有长度(或原长),用l0表示。即

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

 

 

 

[楼主]  [6楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 15:42 

即然 L'=XB'—XA',那么请问为什么 L=\=XB—XA ?
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/12 16:59 

在63652贴中早已经回答了。请仔细阅读!!!
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/12 17:07 

我不懂的是你学了这么多年相对论,可为什么连相对论最基本东西都还没有整明白呢?!
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
[楼主]  [9楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 17:44 

我用爱氏的矛刺爱氏的盾,而您的看法同样证明了相对论无法自圆其说?

因我是用爱氏的矛刺爱氏的盾,所以您的看法同样证明了相对论变换式是无法自圆其说的?

另外,我把尺杆在S系和S′系相同的条件给无尘先生列出来。

1、尺杆A、B两点在S′系中是运动的,运动速度V′。

    尺杆A、B两点在S系中是运动的,运动速度V。

2、自S′系中观测尺杆A、B两点是运动的,并有尺缩效应。

    自S系中观测尺杆A、B两点是运动的,并有尺缩效应。

3、由上面两点可以确定:尺杆A、B两点在S′系、S系两者中的运动环境、性质是完全相同的。

既然无尘先生承认,尺杆A、B两点在S′系的运动时间相等?那么在完全相同的条件下,无尘先生却又认为:尺杆A、B两点在S系的运动时间不相等。您这不明摆着是不讲道理吗?

按照您的看法,尺杆A、B两点在S系中的运动时间TA与TB不相等。这就是说:当尺杆A点的运动时间为T时、那么B点的运动时间不等于T。

对此请无尘先生回答一下:尺杆B点的运动时间是比T大,还是比T小?

 

我针对您的63652贴,向您介绍一下相对论关于固有长度的论述:(由此证明在同样的标准下比较两样东西。)

观察者与被测物体相对静止时,长度的测量值最大,称为该物体的固有长度(或原长),用l0表示。即

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

因为S系和S′系两者中的固有长度相等,所以两系的单位长度标准是相等的。否则相对论关于固有长度的论述就是错误的。


 

[楼主]  [10楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 18:26 

这就是您为相对论辩解所做的总结性陈述吗 ?
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/12 18:38 

您犯了一个概念性错误,尺子的两端的运动距离差不一定始终是尺子的运动长度. 要注意"不一定是"这几个字. 关键要是看:您测两个端点

沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?


 

关于相对论“尺缩效应”是错误的分析证明(3)。


 

假设在 T=T′=0 时刻,原点O、原点O′、尺杆A点三者重合。并且尺杆在S′系中的速度为 V′,而S′系在S系中的速度为 U,其中U>V′。

[[[[[[[沈回复: 前次您用了"尺杆在S′系中的速度为 V′,在S系中的速度为 V  ", V,V'都是指尺子的速度,不是什么参考系的速度,而在您的Lorentz变换中,又用V作为两个参考系之间的速度. 这就导致混淆. 这次您算是交代清楚了.  但是您犯了一个概念性错误,尺子的两端的运动距离差不一定始终是尺子的运动长度. 要注意"不一定是"这几个字. 关键要是看:您测两个端点时,是不是同时的. 如果是同时的,那么子的两端的运动距离差一定是尺子的运动长度,否则两端的运动距离差不一定始终是尺子的运动长度. (在Edward变换中,如果采用的同时性概念不同,尺子的运动距离可以千变万化)

在以下您的推导尺子两个端点在S系中的坐标时,用了公式XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)], XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)], 这两个公式说明了: 您在S'系中测到的两端运动距离差L'的确是尺子的运动长度(因为您是同时(在T')测两端的位置的). 可是,您在S系中测两端坐标时,却是不同时的,因为T'对应着两个时间TA,TB. 所以, 尺子两端在S系中的运动距离差XB—XA其实不是尺子在S系中的运动长度.

您前几天大致说"爱因斯坦将运动距离差与运动长度混淆了起来",其实,您才将这两个概念混淆了起来.

另,   您从以上两个公式得到L=XB—XA=L′/[(1—UU/CC)^(1/2)]. 我在这里假设V'=0(即尺子固定在S'系中),那么U就是尺子的速度了,L'就是尺子静止长度了. 如果按照您说的,XB—XA这尺子两端运动距离差就是尺子的运动长度,那么从上式看出,L>L',那么岂不是说我们得到了"运动尺子长度增长"的结论了? 相对论也出这样明显的错误吗? 这个错误的根源在于: 在S系中测到的两端坐标其实并不同时,而是对应着S'系中一个时刻T'所相应的S系的两个不同时刻TA,TB. 其实,我在昨天就看出这个问题了. 但是,昨天因为您对几个速度V,V'的交代不够清楚,无法把这个问题说清楚,所以,昨天这个问题就没有引起我的很大注意

]]]]]]]]]]]]]]]

由于尺杆A点在S′系的运动坐标为 XA′=V′T′,尺杆B点在S′系的运动坐标 XB′=V′T′+L′,因此自S′系观测,尺杆运动长度 L′与固有长度 L0 之间的关系为


 

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)


 

    假定尺杆A、B两点在T=0时刻的坐标 XA0=0、XB0=L(有待求解的未知量),自S系观测,根据相对论,尺杆A、B两点在S系中的运动坐标 XA、XB为: 


 

    XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]


 

    XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]


 

把上面两式相减后,得尺杆在S系中的运动长度L


 

    L=XB—XA=L′/[(1—UU/CC)^(1/2)]


 

    由于S′系及尺杆两者在S系中的速度U及V 都大于尺杆在S′系中的运动速度 V′,即 U>V′, V > V′。根据相对论“尺缩效应”观点,尺杆在S系中的运动长度 L 应该小于尺杆在S′系中的运动长度 L′ 即 L < L′。然而上式中的运动长度 L 却大于运动长度 L′,即 L > L′。


 

由上面的分析推导可以确定:根据相对论变换式推导出的上式与相对论的“尺缩效应”相矛盾。


 

请沈先生指正上面分析推导过程中的那一步不符合相对论的观点。 否则,相对论在“尺缩效应”上就无法自圆其说。

 

 

 

 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/12 18:41 

改正一句话"(在Edward变换中,如果采用的同时性概念不同,尺子的运动距离可以千变万化)"

改正一句话:

将"(在Edward变换中,如果采用的同时性概念不同,尺子的运动距离可以千变万化)" 改为

"(在Edward变换中,如果采用的同时性概念不同,尺子的运动长度可以千变万化)"

 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/12 18:44 

改正一个术语,将上贴中"两端运动距离差"改为"两端坐标距离差",这样更为恰当.
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/12 19:13 

这是我对王建华相对论水平所做的总结性陈述。
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/12 19:29 

问得好!!无尘先生几句话就把我那段罗嗦得话交代的很清楚.
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/12 19:47 

什么情况下尺子两端运动坐标差XA-XB就是尺子运动长度?这要看您是不是同时测两端.

既然无尘先生承认,尺杆A、B两点在S′系的运动时间相等?那么在完全相同的条件下,无尘先生却又认为:尺杆A、B两点在S系的运动时间不相等。您这不明摆着是不讲道理吗?

[[[[[沈回复:

什么情况下尺子两端运动坐标差XA-XB就是尺子运动长度?这要看您是不是同时测两端.

您的L'=X'A-X'B,说明您在S'系中是同时测量两端坐标的,这样尺子两端运动坐标差X'A-X'B就是尺子运动长度.但是您在测量S系中的尺子两端运动坐标差X'A-X'B时,却用了不同的时刻TA,TB. TA,TB是S'系T'所对应的S系的异地时间 (也就是说: 在一个参考系内异地同时发生的两个事件,在另一个参考系内并不一定也是同时的. 在S'系同时测量两端,却不一定表明您在S系也是同时测量两端.既然您是在用相对论,那么您就应该遵照相对论的逻辑规则,不要引入其他绝对空间观的规则.否则,您的问题也就与郭传华的问题一样了.) ]]]]]]


按照您的看法,尺杆A、B两点在S系中的运动时间TA与TB不相等。这就是说:当尺杆A点的运动时间为T时、那么B点的运动时间不等于T。

[[[[[[沈: 对,无尘那段话说的对.]]]]]

对此请无尘先生回答一下:尺杆B点的运动时间是比T大,还是比T小?

[[[[[沈回复: 这就需要用Lorentz变换来计算.]]]]]]


 


[楼主]  [17楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 19:58 

您无法找出我分析推导中的错误,就用这句话来为相对论辩护,未免显的太理屈词穷了吧!
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
[楼主]  [18楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 20:33 

关键要是看:您测两个端点。这句话表明沈先生犯了张冠李戴的错误。

[[[[[[[沈回复: 前次您用了"尺杆在S′系中的速度为 V′,在S系中的速度为 V  ", V,V'都是指尺子的速度,不是什么参考系的速度,而在您的Lorentz变换中,又用V作为两个参考系之间的速度. 这就导致混淆. 这次您算是交代清楚了.  但是您犯了一个概念性错误,尺子的两端的运动距离差不一定始终是尺子的运动长度. 要注意"不一定是"这几个字. 关键要是看:您测两个端点时,是不是同时的. 如果是同时的,那么子的两端的运动距离差一定是尺子的运动长度,否则两端的运动距离差不一定始终是尺子的运动长度. (在Edward变换中,如果采用的同时性概念不同,尺子的运动距离可以千变万化)

王建华回复:

在我的所发的贴子中,S系坐标XA和XB都是未知量,需要利用S'系坐标XA' 和XB' 及相对论变换式求解。而您却张冠李戴地说:

“关键要是看:您测两个端点时,是不是同时的. 如果是同时的,那么子的两端的运动距离差一定是尺子的运动长度,否则两端的运动距离差不一定始终是尺子的运动长度.”

 [19楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/12 21:30 

已经明确指出你的错误了。你不是推导错误,而是概念分析错误。再详细解释就成入门教学了。另外,你是在用你的木棍刺相对论的铁盾

 

[楼主]  [20楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/12 23:29 

正面回答无尘的反问。L(XB-XA)与L′是在T′时刻相对应的‘运动长度’!!!

 

先请正面回答我的反问。尺的运动长度L等于你用洛伦茨变换算出的(XB-XA)吗?
作者:无尘宗禅(xxx.xxx.xxx.xxx 2005/03/12 13:31   字节:248 点击:12次 帖号:63652

我们得在同样的标准下比较两样东西。在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?

王建华对无尘先生上贴的回复:

1、无尘先生说:“我们得在同样的标准下比较两样东西。”

    王建华回复:同意您的观点。

2、无尘先生说:“在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”

     王建华回复:

在我的所发的贴子中,S系坐标XA和XB都是未知量,而S'系中的坐标XA'和XB' 及速度U和V'都是已知量,把S'系中的坐标XA' 和XB'及速度U和V',代入下面的相对论变换式中即:

XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

 根据上面两式解出坐标XA和XB。请沈先生和无尘先生在此仔细看清楚,我是明明白白地是用相对论变换式计算求解出坐标XA和XB的。而两位先生却张冠李戴地说:“而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”

3、无尘先生说:“你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。”

王建华回复:

尺杆在S系和S′系两者中运动您们不会否认吧!尺杆在S′系中的运动速度为V′,根据相对论尺缩公式,尺杆的运动长度L′与固有长度L0的关系为:

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

上式中的坐标XA′、XB′是尺杆A、B两端点在S′系中的运动坐标,而坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,您们不会否认吧!

由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点(尺杆A点),而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点(尺杆B点),因此尺杆A、B两端点在S系和S′系中都具有唯一性,您们不会否认吧!

由于坐标XA′是已知量,而坐标XA是未知量,因此可以用相对论变换式求解坐标XA。同理,用已知坐标XB′和相对论变换式可以解出未知坐标XB。对此您们不会否认吧!

由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,又因坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,因此坐标差(XB—XA)是尺杆本身在S系中与S′系中相对应的运动长度,对此您们不会否认吧!

根据上面的分析可以确定:在T′时刻与坐标XA′相对应的坐标只有XA、而与坐标XB′相对应的坐标只有XB。即然,坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度。

4、如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?

王建华回复:

根据上面的分析推导可以确定:L(XB-XA)与L′两者是尺杆在T′时刻相对应的‘运动长度’


 

[楼主]  [21楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 00:04 

正面回答无尘的反问。L(XB-XA)与L′是在T′时刻相对应的‘运动长度’!!!
正面回答无尘的反问。L(XB-XA)与L′是在T′时刻相对应的‘运动长度’!!!
作者:王建华850(xxx.xxx.xxx.xxx 2005/03/12 23:29   字节:4K 点击:1次 帖号:63693
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我们得在同样的标准下比较两样东西。在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?


王建华对无尘先生上贴的回复:

1、无尘先生说:“我们得在同样的标准下比较两样东西。”

    王建华回复:同意您的观点。

2、无尘先生说:“在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”

     王建华回复:

在我的所发的贴子中,S系坐标XA和XB都是未知量,而S'系中的坐标XA'和XB' 及速度U和V'都是已知量,把S'系中的坐标XA' 和XB'及速度U和V',代入下面的相对论变换式中即:

XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]

 根据上面两式解出坐标XA和XB。请沈先生和无尘先生在此仔细看清楚,我是明明白白地是用相对论变换式计算求解出坐标XA和XB的。而两位先生却张冠李戴地说:“而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”

3、无尘先生说:“你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。”

王建华回复:

尺杆在S系和S′系两者中运动您们不会否认吧!尺杆在S′系中的运动速度为V′,根据相对论尺缩公式,尺杆的运动长度L′与固有长度L0的关系为:

L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)

上式中的坐标XA′、XB′是尺杆A、B两端点在S′系中的运动坐标,而坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,您们不会否认吧!

由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点(尺杆A点),而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点(尺杆B点),因此尺杆A、B两端点在S系和S′系中都具有唯一性,您们不会否认吧!

由于坐标XA′是已知量,而坐标XA是未知量,因此可以用相对论变换式求解坐标XA。同理,用已知坐标XB′和相对论变换式可以解出未知坐标XB。对此您们不会否认吧!

由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,又因坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,因此坐标差(XB—XA)是尺杆本身在S系中与S′系中相对应的运动长度,对此您们不会否认吧!

根据上面的分析可以确定:在T′时刻与坐标XA′相对应的坐标只有XA、而与坐标XB′相对应的坐标只有XB。即然,坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度。

4、如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?

王建华回复:


根据上面的分析推导可以确定:L(XB-XA)与L′两者是尺杆在T′时刻相对应的‘运动长度’


[楼主]  [22楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 00:04 

正面回答无尘的反问。L(XB-XA)与L′是在T′时刻相对应的‘运动长度’!!!
正面回答无尘的反问。L(XB-XA)与L′是在T′时刻相对应的‘运动长度’!!!
作者:王建华850(xxx.xxx.xxx.xxx 2005/03/12 23:29   字节:4K 点击:1次 帖号:63693
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我们得在同样的标准下比较两样东西。在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?


王建华对无尘先生上贴的回复:


1、无尘先生说:“我们得在同样的标准下比较两样东西。”


    王建华回复:同意您的观点。


2、无尘先生说:“在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”


     王建华回复:


在我的所发的贴子中,S系坐标XA和XB都是未知量,而S'系中的坐标XA'和XB' 及速度U和V'都是已知量,把S'系中的坐标XA' 和XB'及速度U和V',代入下面的相对论变换式中即:


XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]


XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]


 根据上面两式解出坐标XA和XB。请沈先生和无尘先生在此仔细看清楚,我是明明白白地是用相对论变换式计算求解出坐标XA和XB的。而两位先生却张冠李戴地说:“而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”


3、无尘先生说:“你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。”


王建华回复:


尺杆在S系和S′系两者中运动您们不会否认吧!尺杆在S′系中的运动速度为V′,根据相对论尺缩公式,尺杆的运动长度L′与固有长度L0的关系为:


L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)


上式中的坐标XA′、XB′是尺杆A、B两端点在S′系中的运动坐标,而坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,您们不会否认吧!


由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点(尺杆A点),而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点(尺杆B点),因此尺杆A、B两端点在S系和S′系中都具有唯一性,您们不会否认吧!


由于坐标XA′是已知量,而坐标XA是未知量,因此可以用相对论变换式求解坐标XA。同理,用已知坐标XB′和相对论变换式可以解出未知坐标XB。对此您们不会否认吧!


由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,又因坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,因此坐标差(XB—XA)是尺杆本身在S系中与S′系中相对应的运动长度,对此您们不会否认吧!


根据上面的分析可以确定:在T′时刻与坐标XA′相对应的坐标只有XA、而与坐标XB′相对应的坐标只有XB。即然,坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度。


4、如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?


王建华回复:


根据上面的分析推导可以确定:L(XB-XA)与L′两者是尺杆在T′时刻相对应的‘运动长度’


 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 02:10 

您得到的XA和XB其实是对应于S'系中的同时(T')但是却对应于S系中的两个时刻(TA',TB'). 这几天,无论是郭传华还是王先生,所犯的概念

王建华回复:


在我的所发的贴子中,S系坐标XA和XB都是未知量,需要利用S'系坐标XA' 和XB' 及相对论变换式求解。

[[[[[[[[[[沈回复:

您得到的XA和XB其实是对应于S'系中的同时(T')但是却对应于S系中的两个时刻(TA',TB'). 为什么这么说? 很简单,

根据相对论的完备方程(Lorentz变换), 我们除了有

XA=k(XA'-UT'), XB=k(XB'-UT')外,还应该有

TA=k(T-UXA'/cc),  TB=k(T-UXB'/cc). 显然TA,TB不等.

也就是说,

尺子A端的时空点坐标在S'与S系中分别表示为(T,XA'), (TA,XA);

尺子B端的时空点坐标在S'与S系中分别表示为(T,XB'), (TB,XB);

在S'系中,您同时测量尺子两端, 这说明XB'-XA'的确是S'系中的尺子运动长度. 

您说"S系坐标XA和XB都是未知量,需要利用S'系坐标XA' 和XB' 及相对论变换式求解",那么同样,您有应该问自己"时间呢? 是否也应该利用S'系坐标XA' 和XB' 及相对论变换式求解?"  您没有问,擅自认为TA=TB, 从而您自然认为S系尺子两端运动坐标差就等于尺子的运动长度.

总结一下,这几天,无论是郭传华还是王先生,所犯的概念性错误只有一个: 没有认识到同时的相对性,或者遗忘了同时的相对性. 在甲参考系中异地同时发生的两个事件,在乙参考系中不一定也是同时发生的. 不认识这一点,就意味着他其实是在用绝对时空观考虑相对论问题.郭先生与王先生这几天提出了许多问题,其实归于一点,都是倒在这一点上.

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 02:22 

请王先生以计算XA,XB一样的热情计算TA,TB看,看看它们是否相等.完整找出两端A,B在S,S'系中的时空点坐标.

我们得在同样的标准下比较两样东西。在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?


王建华对无尘先生上贴的回复:


1、无尘先生说:“我们得在同样的标准下比较两样东西。”


    王建华回复:同意您的观点。


2、无尘先生说:“在S'系中XA' 和XB'是同时测得的。而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”


     王建华回复:


在我的所发的贴子中,S系坐标XA和XB都是未知量,而S'系中的坐标XA'和XB' 及速度U和V'都是已知量,把S'系中的坐标XA' 和XB'及速度U和V',代入下面的相对论变换式中即:


XA=(XA′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]


XB=(XB′—L′+UT′)/[(1—UU/CC)^(1/2)]


 根据上面两式解出坐标XA和XB。请沈先生和无尘先生在此仔细看清楚,我是明明白白地是用相对论变换式计算求解出坐标XA和XB的。而两位先生却张冠李戴地说:“而你的XA和XB在S中不是同时测得的。”

[[[[[[[[[[[[沈回复: 您当然是明明白白利用相对论在计算.我们又没有说您算错了! XA和XB是尺子两端在S系中的运动坐标,这没有错; XB-XA是尺子两端运动坐标之差,这也没有错. 但是您擅自认为尺子两端运动坐标之差XB-XA就是尺子运动长度,就错了. 因为XA和XB在S中不是同时测得的.]]]]]]]]]]]]

3、无尘先生说:“你拿相对论公式去好好算一算,当TA'=TB'=T'时,TA=\=TB=\=T。”


王建华回复:


尺杆在S系和S′系两者中运动您们不会否认吧!尺杆在S′系中的运动速度为V′,根据相对论尺缩公式,尺杆的运动长度L′与固有长度L0的关系为:


L′=XB′—XA′=L0(1—V′V′/CC)^(1/2)


上式中的坐标XA′、XB′是尺杆A、B两端点在S′系中的运动坐标,而坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,您们不会否认吧!

[[[[[[[[[[[[[[沈回复: 以上我们不否认. 因为您的XB', XA'是同时测量到的.]]]]]]]]]]]

由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点(尺杆A点),而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点(尺杆B点),因此尺杆A、B两端点在S系和S′系中都具有唯一性,您们不会否认吧!

[[[[[[[[沈回复: 以上不否认,这自然. 无非是同一个时空点在两个参考系中的表示而已. 但您只算了S的空间坐标,您没有计算S系中的时间坐标. 这就是致命的.]]]]]]]]]


由于坐标XA′是已知量,而坐标XA是未知量,因此可以用相对论变换式求解坐标XA。同理,用已知坐标XB′和相对论变换式可以解出未知坐标XB。对此您们不会否认吧!


由于坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,又因坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身在S′系中的运动长度,因此坐标差(XB—XA)是尺杆本身在S系中与S′系中相对应的运动长度,对此您们不会否认吧!


根据上面的分析可以确定:在T′时刻与坐标XA′相对应的坐标只有XA、而与坐标XB′相对应的坐标只有XB。即然,坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度。


4、如果L'是你所说的‘运动长度’,这时你的"L"(XB-XA)还是与L'具有同样特征的‘运动长度’L吗?


王建华回复:


根据上面的分析推导可以确定:L(XB-XA)与L′两者是尺杆在T′时刻相对应的‘运动长度’



 

[楼主]  [25楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 10:55 

维相者不讲逻辑性,不讲因果关系,只讲是否符合假设(同时相对性)。

 

 

1、从尺杆A、B两点在空间具有唯一性的角度讲。

在T′时刻,坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,即然坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度L。

2、从尺杆同时在S系和S′系中运动的角度讲,尺杆在S系和S′系相同的条件如下:

(1)、尺杆A、B两点在S′系中是运动的,运动速度V′。

            尺杆A、B两点在S系中是运动的,运动速度V。

(2)、自S′系中观测尺杆A、B两点是运动的,并有尺缩效应。

            自S系中观测尺杆A、B两点是运动的,并有尺缩效应。

(3)、在T′时刻,坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,

从逻辑关系上讲,即然坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度L。

而相对论根据一个至今都无法被证明的“同时相对性”假设,就把所有因果关系、逻辑关系都否定了。


 

 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/13 13:27 

你怎么这么不开窍,如果TA=\=TB,那么L=\=(XB-XA).这个你不会否认吧。
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
 [27楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/03/13 13:29 

你怎么这么不开窍,如果TA=\=TB,那么还有L=(XB-XA)吗?另外同时的相对性不是假设,是相对性原理和光速不变的推论,一个必然结果
沈先生,用您的慧眼看看相对论还能自圆其说吗?
[楼主]  [28楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 15:51 

维相者其实都不懂相对论,利用相对论可以证明出TA=TB。
维相者其实都不懂狭义相对论,利用狭义相对论可以证明出TA=TB。我给所有维相者一次练习机会,如果他利用狭义相对论能证明出TA=TB,那么说明他确实懂狭义相对论。否则就根本不懂相对论。
[楼主]  [29楼]  作者:王建华850  发表时间: 2005/03/13 16:06 

维相者其实都不懂相对论,利用相对论可以证明出TA=TB。
维相者其实都不懂狭义相对论,利用狭义相对论可以证明出TA=TB。我给所有维相者一次练习机会,如果他利用狭义相对论能证明出TA=TB,那么说明他确实懂狭义相对论。否则就根本不懂相对论。
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/13 17:36 

您既然在使用相对论,就要使用相对论的全部逻辑规则,不要参杂其他规则进去.

1、从尺杆A、B两点在空间具有唯一性的角度讲。


在T′时刻,坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,

[[[[[沈回复: 请把语言表述清楚,您的"同一个点"其实是指"同一个空间点"的意思. 您以下的所有"同一个点"其实都是指"同一个空间点"的意思.

您应该从"同一个时空点"角度来讲.]]]]]

而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,即然坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,

[[[[[[沈回复: 对.因为它们同时测量,所以坐标差即是运动长度.]]]]]

而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度L。

[[[[[[沈回复: XB—XA只是T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的坐标差. 但这个坐标差在S系看来,却是不同时刻测量到的. 因为它们在S系中不同时测量,所以坐标差不再是运动长度.

呵呵,按照王先生的意思看,任何参考系中尺子两端的运动坐标差都是尺子的运动长度. 这是典型的绝对时空观思想. 这样一来,王先生大可不必这么转弯脉角的举出很多"佯谬". 他只要直接批判相对论的k=(1-vv/cc)^(-1/2)因子即可.几乎全部相对论时空效应均是由这个k因子导致的.

您既然在使用相对论,就要使用相对论的全部逻辑规则,不要参杂其他规则进去.]]]]]


 

2、从尺杆同时在S系和S′系中运动的角度讲,尺杆在S系和S′系相同的条件如下:


(1)、尺杆A、B两点在S′系中是运动的,运动速度V′。


            尺杆A、B两点在S系中是运动的,运动速度V。


(2)、自S′系中观测尺杆A、B两点是运动的,并有尺缩效应。


            自S系中观测尺杆A、B两点是运动的,并有尺缩效应。


(3)、在T′时刻,坐标XA′与坐标XA是空间的同一点,而坐标XB′与坐标XB是空间的同一点,

[[[[[[[[[沈回复:

您应该从"同一个时空点"角度来讲.

]]]]]]]


从逻辑关系上讲,即然坐标差(XB′—XA′)是尺杆本身,T′时刻在S′系中的运动长度,而与坐标XA′、XB′相对应的坐标XA、XB都具有唯一性,那么坐标差(XB—XA)只能是尺杆本身,T′时刻在S系中与S′系运动长度L′中相对应的运动长度L。

[[[[[[[[[[沈回复: 但是在S系中,它们对应的时间不同. 这就是最大的区别.

您应该从"同一个时空点"角度来讲,不要只从"同一个空间点"讲.

]]]]]]]]]]


而相对论根据一个至今都无法被证明的“同时相对性”假设,就把所有因果关系、逻辑关系都否定了。



 

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