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上一主题:狭相违反相对性原理! 下一主题:相对论现象!
 [31楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/10 17:33 

SR动能定理的数学证明
由于M0是常量,故相对论的动能定理dEk=FdS=dM-M0)C2可进一步简化为
dEk=FdS=C2dM                (1)
现在我们来证(1)式在相对论中成立。
只需证它与相对论的其它定理一致即可。
也就是将下面的验证过程倒过来即可。
相对论和牛顿论一样,有
F=dP/dt
代入(1)式得
(dP/dt)dS=C2dM           <==>
(dS/dt)dP=C2dM            (2)
相对论与牛顿论一样,有
V=dS/dt, P=MV
代入(2)式得
Vd(MV)=C2dM               <==>
V(MdV+VdM)=C2dM           <==>
dM/dV=MV/(C2-V2)          <==>
dM/dV=γ2MV/C2                 (3)
又由相对论有
M=γM0=M0/sqrt(1-V2/C2) 
代入(3)式得
d(γM0)/dV=γ2MV/C2                   <==>
dγ/dV=γ3V/C2                       <==>
d[1/sqrt(1-V2/C2)]/dV=γ3V/C2    (4)
由微分学知识可知(4)式恒成立。由(4)式倒着推回去,就可推出(1)式。
[楼主]  [32楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/10 19:43 

您的证明是“坐地日行八万里”,奈何?

要证“Fds=dEk各系平权”,就要用到相对论的质量方程;要得到相对论的质量方程,又要用洛伦兹变换;要用洛伦兹变换,又要先肯定狭义相对性原理;而“Fds=dEk各系平权”恰恰是狭义相对性原理重要的内容之一。所以,您的证明存在逻辑反复。

 [33楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/10 21:40 

我犯了个初级错误,但我还是不接受正和的“热力学推导”:

我认为“碰撞前后固有质量守恒”,是不对的。

反物质反应中,就是不守恒的。我犯的是个初级错误。我为什么会犯这个错误呢?可能因为这几天我都在思考经典“动能增量问题”,当时我的思维体系,还没转过玩来。还在用经典教条,限定相对论。现在睡了一会,转过弯来了。

应该是“碰撞前后费米子总量守恒”。例如:P+P——P+P+P+(P-)。左右项的“费米子量”都是2。

但我还是不同意正和的“热力学推导”,因为:

1 这违反爱因斯坦本人推导的结果。很惭愧,我忘了爱因斯坦具体怎么推的,但我清楚的记得爱因斯坦推导过“运动物体温度变低”结果。爱因斯坦相对论推导出的结论,不一定都符合客观事实。但爱因斯坦相对论推导,我相信爱因斯坦不错。哪位朋友有条件请帮查下,五十年代的NATUER,或六十年代的“厦大学报”。对这个问题,当时有热烈讨论。

2 按我的理念,只在反物质反应中,会出现“静止质量不守恒”。而吴沂光提出的碰撞问题并未限定“反物质反应”。

3 即使使用“反物质反应”进行分析,您的推导也不能成立“固有质量不守恒”是反物质反应造成的,与温度无关。多一些或少一些“反物质对”,与温度有什么关系?

4 “自由中子衰变中的系统静止质量不守恒”,并不能做理论定论。因为其中具体情况我们至今没搞清楚。例如:质子+电子+中微子=中子,可能不对,完全可能是:质子+电子+中微子+X=中子。这个X,很多人都在研究。

 [34楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/10 21:46 

见上
我刚完成的《新时代的运动力学》,诚请各位指点!
 [35楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/10 23:10 

dEk=dW=FdS是定义,我并没有证明它。我证明的是FdS=CCdM。请看仔细了。
我在关于碰撞、温度、辐射等问题的解答中用的就是dEk=CCdM,你要求我作出证明的也是dEk=CCdM
 [36楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/10 23:16 

我把碰撞和散热分开来分析的,本质揭示得更清楚
我刚完成的《新时代的运动力学》,诚请各位指点!
 [37楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/10 23:18 

不要扯进费米子反物质,散热问题不涉及它们
我刚完成的《新时代的运动力学》,诚请各位指点!
[楼主]  [38楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/11 10:36 

您有没有搞错?

 

1、 动能定理:质点动能的微分等于作用于质点的合力所作的元功

2、 在“3、质能当量方程本身的意义”中,我已经证明了这点:只要“能量具有质量”和“能量-质量守恒定律各系成立的”这两个公设就可以推导出ΔE=Δmc2。这就表明ΔE=Δmc2的成立性与“动能定理各系平权”假设没有逻辑关系无关。

 

“动能定理各系平权”的假设与ΔE=Δmc2相结合,并假定质点在变速运动过程中内能不变,则有定义:

Fds=d(m-m0)C2

 

质能当量方程本身的意义中,我又证明了这点:“动能定理各系平权”假设是推导相对论质量方程的必要条件。反过来说,倘若优先假定m = m0/(1-v2/ h2)1/2各系成立,结合 ΔE=Δmc2和动力学微分方程就可以得出“动能定理的形式各系平权”这个结论。

 

所以,您的证明还是“坐地日行八万里”,原地画圈圈。

 

    您说,“ 我在关于碰撞、温度、辐射等问题的解答中用的就是dEk=CCdM,你要求我作出证明的也是dEk=CCdM”。实际上,这些例子中问题与“Fds=d(m-m0)C2”是否各系成立无关。因为这些问题中我们考虑的是质点组体系,整个过程没有式中的外力F(作用和反作力是内力),自然能量守恒。 现在我可以肯定,经典力学和相对论中所说的单体动能增量是第三类的观念,它比“视角”还更表观。因为参考系观察者可以测定视角的大小,而单体动能增量却是无法测的东东。
 [39楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/11 11:12 

same to you

1、 动能定理:质点动能的微分等于作用于质点的合力所作的元功

//请直接用dEk=FdS代替“动能定理”;请用“dEk=FdS参照系变换不变”代替“……平权”。“平权”这个词太含糊,所以jiuguang才会问“平权”的含义。

dW=FdS是功W的微分定义,作为一个物理量的定义,在所有参照系中定义式都应当相同,不需要证。对于内能不变的质点,dE=dEk=dW也是公理,不需要证。因此只要证dW=FdS=CCdM。

2、 在“3、质能当量方程本身的意义”中,我已经证明了这点:只要“能量具有质量”和“能量-质量守恒定律各系成立的”这两个公设就可以推导出ΔE=Δmc2。这就表明ΔE=Δmc2的成立性与“动能定理各系平权”假设没有逻辑关系无关。

“动能定理各系平权”的假设与ΔE=Δmc2相结合,并假定质点在变速运动过程中内能不变,则有定义:

Fds=d(m-m0)C2

//这不是定义,而是定理。

在“质能当量方程本身的意义”中,我又证明了这点:“动能定理各系平权”假设是推导相对论质量方程的必要条件。反过来说,倘若优先假定m = m0/(1-v2/ h2)1/2各系成立,结合 ΔE=Δmc2和动力学微分方程就可以得出“动能定理的形式各系平权”这个结论。

//m = m0/(1-v2/ h2)1/2不是假定,而是在“质量守恒”“动量守恒”公理下的SR定理。查本人早先帖子,有简洁证明过程。

所以,您的证明还是“坐地日行八万里”,原地画圈圈。

//您对SR中的公理、定理、定义间的关系还理解不够。一般说SR有五条公理,只是指SR的时空框架,没有涉及具体力学。SR力学还得加上几个定义、公理:力F=dP/dT,动量P=MV,牛顿第三定律,质量守恒定律,动量守恒定律。E=MCC就不是SR五条公设下的定理,而是加进了力学公设(除牛二扩充外,与牛顿相同)后的定理。

您说,“ 我在关于碰撞、温度、辐射等问题的解答中用的就是dEk=CCdM,你要求我作出证明的也是dEk=CCdM”。实际上,这些例子中问题与“Fds=d(m-m0)C2”是否各系成立无关。因为这些问题中我们考虑的是质点组体系,整个过程没有式中的外力F(作用和反作力是内力),自然能量守恒。 

现在我可以肯定,经典力学和相对论中所说的单体动能增量是第三类的观念,它比“视角”还更表观。因为参考系观察者可以测定视角的大小,而单体动能增量却是无法测的东东。

//看你怎么理解“测量”了。测量间接参数,通过计算得到某个物理量的值,算不算对该物理量的测量?

[楼主]  [40楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/11 15:05 

的确您错了!

1、 动能定理:质点动能的微分等于作用于质点的合力所作的元功

//请直接用dEk=FdS代替“动能定理”;请用“dEk=FdS参照系变换不变”代替“……平权”。“平权”这个词太含糊,所以jiuguang才会问“平权”的含义。

吴:接受!下面开始更正。

dW=FdS是功W的微分定义,作为一个物理量的定义,在所有参照系中定义式都应当相同,不需要证。对于内能不变的质点,dE=dEk=dW也是公理,不需要证。因此只要证dW=FdS=CCdM。

吴:是的,dW=FdS为定义,不需要证,但是我质疑的是被您称不需要证的公理——dE=dEk=dW。我们的分歧正是在于这点。

对于内能不变的质点,Ek表示质点借助外力做功,该质点与环境之间交换的能量。这是定义,不需要证。这定义与质能当量方程ΔE=Δmc2结合,就有:

dEk= d(m-m0)c2

如果您认dE=dEk=dW也是公理,不需要证,那么按照dW=FdS的定义,不就立即得到定理:dW=FdS=CCdM。那里还要劳驾质量方程?

也就是说:dW=FdS定义和dEk= CCdM定理是没有问题的,只有假定dEk=FdS的形式参照系变换不变,我们才有可能在dW=FdS和dEk= CCdM之间建立起等号的关系。因此,检测实验的目的就是考查一般惯性系上单个质点的dW与dEk是否恒等。

2、 在“3、质能当量方程本身的意义”中,我已经证明了这点:只要“能量具有质量”和“能量-质量守恒定律各系成立的”这两个公设就可以推导出ΔE=Δmc2。这就表明ΔE=Δmc2的成立性与“dEk=FdS参照系变换不变”假设没有逻辑关系无关。

“dEk=FdS参照系变换不变”的假设与ΔE=Δmc2相结合,并假定质点在变速运动过程中内能不变,则有定义(改为定理)

Fds=d(m-m0)C2

//这不是定义,而是定理。

“质能当量方程本身的意义”中,我又证明了这点:“动能定理各系平权”假设是推导相对论质量方程的必要条件。反过来说,倘若优先假定m = m0/(1-v2/ h2)1/2各系成立,结合 ΔE=Δmc2和动力学微分方程就可以得出“动能定理的形式各系平权”这个结论。

//m = m0/(1-v2/ h2)1/2不是假定,而是在“质量守恒”“动量守恒”公理下的SR定理。查本人早先帖子,有简洁证明过程。

吴:只有先假定“dEk=FdS参照系变换不变”,我们才能够够证明

m = m0/(1-v2/ h2)1/2。我不相信,您离开了这个假设还能推得出此质量方程。因为“dEk=FdS参照系变换不变”是建立洛伦兹变换的前题条件之一。所以,您的证明还是原地画圈圈。

所以,您的证明还是“坐地日行八万里”,原地画圈圈。

//您对SR中的公理、定理、定义间的关系还理解不够。一般说SR有五条公理,只是指SR的时空框架,没有涉及具体力学。SR力学还得加上几个定义、公理:力F=dP/dT,动量P=MV,牛顿第三定律,质量守恒定律,动量守恒定律。E=MCC就不是SR五条公设下的定理,而是加进了力学公设(除牛二扩充外,与牛顿相同)后的定理。

吴:这点我承认,谢谢指出。我确实要加强复习。

您说,“ 我在关于碰撞、温度、辐射等问题的解答中用的就是dEk=CCdM,你要求我作出证明的也是dEk=CCdM”。实际上,这些例子中问题与“Fds=d(m-m0)C2”是否各系成立无关。因为这些问题中我们考虑的是质点组体系,整个过程没有式中的外力F(作用和反作力是内力),自然能量守恒。 

现在我可以肯定,经典力学和相对论中所说的单体动能增量是第三类的观念,它比“视角”还更表观。因为参考系观察者可以测定视角的大小,而单体动能增量却是无法测的东东。

 

//看你怎么理解“测量”了。测量间接参数,通过计算得到某个物理量的值,算不算对该物理量的测量?

吴:“测量间接参数”当然算。但我已经指出,用“碰撞、温度、辐射等”实验检测外力做功W(m-m0)c2的相等性是无意义的.
 [41楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/11 19:13 

好,那我们请量子光学博士讲。
我刚完成的《新时代的运动力学》,诚请各位指点!
 [42楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/14 10:14 

我证明dEk=CCdM相当于证明了E=MCC,用E=MCC也可轻易证明dEk=CCdM
我刚完成的《新时代的运动力学》,诚请各位指点!

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