谢谢！

呵呵，有几年了，我一直在追查陀螺运动，这里很多人都熟悉我

希望我们也成为朋友

那太好了，对陀螺话题，我即有兴趣也有实验，但是现在不是谈实验的时候

"规则进动"的确是特殊现象，而且是只存在于理想条件下、现实中不存在的现象，但是却是陀螺研究的基础，因此，讨论陀螺运动，必然从此着手

现在的首要任务，是确认经典力学理论是否已经透彻地阐述了陀螺如此运动的"理由"

关于你的"它的旋转速度产生的对重力的抵抗让它甚至可以悬浮"，不知是不是官方的解释，如果是，我们可以深入探讨
不过官方解释多为"因为力矩M水平（dL水平），如果陀螺正在规则进动，所以陀螺不倒并进动"

（见各教材，L'=L+dL）

如果这个解释已经彻底解决了问题，那么我们就不必劳神再去找什么其他出路，只需以此为基础展开

雁鸣先生意见如何？

颠覆不颠覆，我都不感兴趣，我对此的感觉是：上帝躲在陀螺里对我笑，上帝说：“我就是不掉下来，奇怪吧，呵呵”。

无论经典力学，还是相对论力学，都有个共识：物体受力不平衡时，物体会出现一个合力方向的加速度。经典力学定量关系为F=ma，相对论力学定量关系为：F=ma+udm/dt。

理论创新？本人理论创新能力特差，不做奢望。

对客观现象的深入思考，不应该只是总结规律，还应该明白规律形成的道理

如果只满足于前者，那么托勒密"天动地不动"的宇宙体系已经很精确并且完美，天体运行规律已经可以用数学方法表达，大可不必发展什么"地动天不动"的宇宙学说，更不需要日心说

但是历史的发展不可阻挡，地转天不转的概念必然会出现的，因为这样更加“合理”，因此，托勒密尽管已经总结出了天体运行规律，尽管他总结概括的规律并没有错，也必将被历史抛弃，代之以更合理的宇宙体系

当然，不管人类如何认识，天体本身就这样运动，人类出现前乃至人类消失后，他的规律都不会有丝毫改变，人类能够做的，只是发现真实的规律，明白实实在在的道理，而不被眼前的假象所蒙蔽

托勒密的宇宙系统作为标准教材统治了西方上千年，当时人人都确信他说的就是真理，因为人们亲眼看到了。如此巨大的天球、如此奇妙的规律，那只能是天神的意志，因此，人们相信上帝、相信天神

直到哥白尼告诉人们，天球并没有动，转动的是脚下的地球，人们才从假象中醒悟过来，才从神灵的枷锁中挣脱出来

陀螺也是如此，就在这里

我们知道，苹果是不能悬空的，即使插上只筷子将另一头放在树枝上，悬空的苹果也要掉下来，这就是我们的共识，不需要再问“为什么如此”

那么，一头悬空的陀螺也都看到了，他没有掉下来，这就需要问一下“为什么”

正宗的官方解释就是“因为M（dL）方向水平，所以陀螺不掉下来并水平进动”

还没看到雁鸣先生的意见，雁鸣先生认为这样解释能否过关？

也就是说据此你是否明白了陀螺运动的道理，就像知道了“地球转动”那样有一种恍然大悟的感觉？

不错，目的不是颠覆，而是深入地了解现象背后的“道理”

然而大家必须遵守一个共同的底线，那就是f=ma，悬空的苹果要下落，这就是认识世界的基石。

经典力学号称以牛顿定律为基石，但是却离不开“右（左）手定则”，你不让它举右手他就举左手，总之要举起一只手，挑着大拇指指示陀螺运动的方向。如果发现陀螺运动方向与自己的大拇指风马牛，就立即说“我指的是角动量的方向”，意思是陀螺去哪里我不管，然而，一旦发现陀螺正在沿自己的大拇指方向运动，便立即理直气壮地说“你看我说得不错吧，我的大拇指指向哪里，陀螺就向那里运动！”

正宗的官方解释（摘自某大学教学视频）

旋转的物体为什么会旋进呢？
下面用角动量定理作简单的分析......
L沿轴指向外侧，重力矩M水平指向这个方向（螺旋定则确定）......dL与M是同方向的。
由于dL与L垂直，所以只改变L的方向，不改变L的大小......
在dt时间内，得到新的角动量L+dL......从而自转轴转过了一个微小的角度，重力矩也随之转过一个微小的角度......
再过dt时间，重力又产生了角动量增量dL'，角动量与力矩同步的又转过了一个微小的角度
由于力矩是持续作用的，从而角动量的方向连续改变，也就是自转轴绕铅锤轴连续转动，这就是产生旋进（进动）的原因！

这就是300年来官方对陀螺运动的“解释”，世界上除了极少数的人以外，都满足于这个解释

和满先生如果不满足，还有许多在野的“解释”

前面我推荐了自己的“质点受迫振动”思想，说不得还要继续推荐，因为天文论坛的bearcat是一位精通《分析力学》的网友，在我的猛追之下，也曾经给出基于f=ma的解释，基本上与我的思路相通，和满先生如有兴趣，可前往观看>

这是第一次由专业学者给出与我一致的解释，也许说明我的思路并非彻底错误

请看以下对话

雪鹰：你是否承认，如果要走f=ma的道路，必然会回到1楼，也就是你的142楼？
熊猫：显然，我没有否认这个（我只是建议你学习一些更深入的东西，这是正路）。你可以继续我的142楼，把它定量化，或者把你的1楼修改成容易看懂的样子（规范一下每个式子的参照系，否则会把人看晕）。如果5111要定性的版本，我的那个楼层已经早就叙述过了（5111也是一位探究者）

也许，这的确是一条可行之路，如果和满先生仍不满足，而且有兴趣继续探查，我还可以介绍多种解释，有些出自专家之手，有些出自横扫宇宙的中国民科

我建议云先生做一些正反旋相互作用的研究
我认为陀螺进动现象适合用来描述卫星自传并围绕中心星的公转和自转。
但也不是所有的的公转都具有明显自传，但是确实是公转并自传。自传速率取决于场环境，这个要涉及到中心星的质量体积和自传速度产生的场强以方向的换算，需要观测数据来支持。

不太清楚谁与谁“正反旋相互作用”，陀螺如果进动，其方向必然如下图，反之亦然，这不容置疑，事实俱在

不知道我对官方的（因为力矩M水平（dL水平），如果陀螺正在规则进动，所以陀螺不倒并进动"）说法的理解是否真确，因为重力的作用其力矩在垂直于重力的面上。
这个说法首先是将旋转不考虑的情况下的力矩水平，但根据我上面的推理，旋转速度的增加，打破平衡速度，如果接触点永久性固定，陀螺会上升至自传轨道面和重力方向垂直。那时只有垂直质量，力矩消失，显然此描述有片面性，他可以说的通也能被人理解，但解决不了问题。我没有做过试验，有条件你可以做一下，如果不发生，那我的说法是错的，如果发生，建议从别的角度入手理解陀螺进动

雁鸣先生仍然没有确认“因为力矩M水平（dL水平），如果陀螺正在规则进动，所以陀螺不倒并进动”，这句话是否符合逻辑，“因为”后面的东西是不是原因

“因为地球旋转，所以太阳升起”，这无可指责，太阳升起来的原因就是“地球旋转”，显然，陀螺如此运动也应该有一个这样清晰简明透彻的“原因”，那么，“因为力矩M水平（dL水平），如果陀螺正在规则进动”有没有资格担当起这个重任？

希望看到雁鸣先生的意见

再有，“根据我上面的推理，旋转速度的增加，打破平衡速度，如果接触点永久性固定，陀螺会上升至自传轨道面和重力方向垂直。那时只有垂直质量，力矩消失”，既然力矩消失，那就是陀螺完全直立了，而且是在重力矩作用之下

这不可能！在重力的作用下，不倒下来已经很“神奇”了，如果再自己立起来，呵呵。。

事实上也不存在，没有任何文献记录正在进动的陀螺会持续地站立起来，[章动（点头）除外]，也就是章动中陀螺会“扬头”、“低头”，但是有限而短暂，且逐渐消失

还有另一种玩具“翻车陀螺”，在平面上头朝下旋转自己可以翻起来变成头朝上，那是利用了陀螺曲面与平面接触点的相对变化，造成重力矩的大小、方向的变化，而不是严格意义上的“定点”，我们所说的定点陀螺，不可能自己站起来，

（因此，潘根教授的论述也是错误的，他就认为陀螺可以自己站起来~）

    我的理论成功，你的贡献非同小可。尽管你的思路有很多错误，但是如果没有你长期坚持不懈地对专这一主题发表大量帖子引起我的深思，也就不可能有理论物理学的重大突破。

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    我的理论智慧来源于各位网友们的共同参与，起关键作用最早的是刘志波提供的Sagnac效应资料，早前几个月关于A-B效应的资料则是由黄德民从百度提供的线索，加上看似毫不相关的陀螺原理却把整个引力场以太理论有机地串连在一起，在本论坛给予我智慧与灵感的朋友至少在十位以上，不过现在还不是大家分享成果的时候。

呵呵，真有意思啊
在你上面的那个试验中不论陀螺是处在规则进动的状态下还是随着陀螺转速的变化出现不规则的进动，其力矩都是平行的，所以我认为不能因为说力矩平行就能证明后面的假设，条件不够充分，举个例子，不能说地球表面具有垂直重力就能说明所有的东西都要被吸引到地面上，应该由自身的运动状态决定，但不能否认它不受重力。
个人认为正是被这种似是而非的观点误导了
至于后面我的那些推论你认为可行就可行，不可行就不可行，但我在没有做试验以前不敢说它是或者不是。
雁鸣
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很高兴雁鸣朋友指出这一点

因果律是非常残酷的，没有什么“如果”，只有“因为……所以……”，如果不能用此句式叙述，统统不是该结果的“原因”

这本来是很清晰的逻辑，但是具体到力学理论，就会出现问题。无论是经典力学还是相对论力学，也许还包括量子力学，都是结果前置，即从运动结果分析“力”，这几乎是所有理论遵守的共同规范

比如这个陀螺

都知道他的进动角速度Ω=M/Jω，人们几乎全是先测定进动角速度，然后反推力矩M，然而，没有任何实验能够验证推出的M是否与实际相符（至少到目前为止，我通过各种途径都没有发现，并且经常追得正规军们张口结舌），也就是没有任何一个试验是根据已知的力矩出发，推出进动角速度然后加以实验验证的

几百年了，难道没有做过一次这样的定量实验？

我仍在努力寻找，我认为必须看到各方面都经过事实验证，才能确信Ω=M/Jω成立（哪怕是近似成立），不能在此公式中，先根据Ω计算出M，然后只测定Ω值，便立即宣布该公式成立

这显然是不符合逻辑的，但是也许几百年来，经典力学真的就在这样干

这实际上就是亘古永恒的“力与运动”话题的具体体现，“力”导致物体“运动（变化）”还是“运动（变化）产生力”

也许，这已经上升为哲学问题，然而普通人朴素的认识好像都是“力产生运动”，“因为我打了一杆，所以台球跑了”很好理解，符合常识。“因为台球跑了，所以我打了一杆”好像就不那么清晰，甚至是有些胡扯，然而，力学理论好像就是这样吧，“因为运动，所以受力”

扯远了~

还说陀螺，陀螺不管是进动还是倒下，都是力矩作用的结果，说穿了，不过是重力和支点反力的共同作用，这谁都知道，不用谁来强调。现在的关键，是作用细节，力矩如何让陀螺倒下、又如何让陀螺进动（不倒），这需要说清楚，而不是含糊其辞地又右手一“叉”了事

包括更高级的《分析力学》，也是以旋转运动的进动为基础展开，根本就没想到“基础”也需要论证，因此他们根本就不论证“为什么这样运动”，而是从“这样运动天经地义”开始，建立起庞大的数学体系，在我看来，不过是托勒密与张衡的区别（都认为星移斗转天经地义），离哥白尼还差一个本质的档次（星不移斗不转）

因此，毋庸讳言，陀螺中的确隐藏着秘密，这个秘密就是和满先生说的上帝，“上帝躲在陀螺里对我笑，上帝说："我就是不掉下来，奇怪吧，呵呵"。”

尽管人们不知道“陀螺为什么会这样运动”，但是陀螺运动的规律却渗透到所有理论体系，大家久啃不下的“洛变”，实际上就是陀螺，旋转坐标系与平动坐标系、惯性系与非惯性系的关系，你也看到了，刘岳全也认为陀螺规律在他的大一统理论中不可或缺（就陀螺问题，我们进行过激烈的鏖战~），好像还有几位官方和民间高手，都认识到了这个必然的关系，尤其是这位和满先生，一开始就言词犀利地直指陀螺问题

久广、正和、沈建其、杨红心、拉方、朱顶余、马国梁等等，呵呵，几乎在此露过面的高手，绝大部分都介入过陀螺问题

然而，到今天为止，这个事关大家脚下共同的“基石”——刚体旋转问题，却依然没有从根本上解决

我认为，应该首先解决这个共性的问题，深究其理，等到明白了旋转运动的道理，也许很多争论都会自动平息，但是，大多数人似乎对此不感兴趣，反而站在这块摇摇欲坠的基石上拼命打斗，并乐此不疲