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 [31楼]  作者:124.115.169.*  发表时间: 2008/06/30 17:35 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:124.115.169.*  发表时间: 2008/06/30 17:40 

我小时候玩过用鞭子抽的陀螺,后来有玩过你拿的拿一种,你所感受到的和我感受到的陀螺旋转力都是一样的,观察到的现象也是同一个现象,所以在以事实说话的时候很容易取得共识
云先生对陀螺很痴迷啊,兴趣是支配完成一项事情的关键要素
 [33楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/06/30 17:57 

要看自转角速度的大小

理想模型,陀螺自转速度接近无穷大,他将一端悬空不再运动,此时不要说10倍重力,就是百倍也不能奈何他
但是一般情况下,会掉下来

就一个以一定角速度自转并规则进动的陀螺,如果持续增加外力矩,规则进动状态终将被破坏
这相当于手握自转的陀螺,扭动他,尽管会受到抵抗,但是增大扭动力量,陀螺还是会屈服的

最好能够亲手实验一下,可增加感性认识

另外,在一定的力矩作用下,要形成规则进动,自转角速度必须大于最小临界转速,如果刚好等于临界转速,可以形成规则进动。此时,不要说10倍重力,再加一点点都会立即破坏,然后正如你前面所说,陀螺将螺旋下降,直至倒地
 [34楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/06/30 18:00 

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 [35楼]  作者:124.115.169.*  发表时间: 2008/06/30 18:40 

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 [36楼]  作者:124.115.169.*  发表时间: 2008/06/30 18:45 

我也很希望有几位对待问题认真负责的人聊聊,谈谈想发,不管是古今中外,哲,史,政,文。如果有实验共同完成最好了。
雁鸣
 [37楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/01 08:58 

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 [38楼]  作者:124.114.130.*  发表时间: 2008/07/01 22:40 

呵呵,简单发表一下我对此的想法
在我刚从出学到现在接触则最基础力就是经典力学中的引力,在相对论中有对力的更深进一步的解释就是引力等同于运动惯性力。在到后来的点装闭弦和线装开弦的弦论。对于力的解释已经从模糊的引力概念分解到了力与物质的运动概念的统一,在细分到线装运动到旋体运动的力结构。
所以我不赞成分析陀螺进动停留在经典力学层面,以牛顿力学为基础的分析力学也分析不出有价值的数据。否则只能是瞎子摸象。
上面的悬浮设想是我推理出来的,如果官方有这样的说法,那也算是我对基础理论的认识可以用来做简单推理。不过我没有见到过官方有这样的说法,因为他们的科学实验大多都是要考虑国计民生的,从整体建设上着眼,不做一些超前沿脱离实际能力的课题研究,也就没有学者发表类似的论述了。
不过云先生对陀螺性质的情有独钟势必会研究陀螺的深层现象,有最近几年来说做没有多大现实价值的试验也就顺理成章了。
同时也希望和云先生有其他方面的探讨,有句话叫“它山之石可以攻玉”说不定我们会得到来自其他分支学科的灵感。
雁鸣
[楼主]  [39楼]  作者:和满  发表时间: 2008/07/02 07:35 

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 [40楼]  作者:124.114.130.*  发表时间: 2008/07/02 13:47 

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 [41楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/03 15:29 

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 [42楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/03 16:15 

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 [43楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/03 16:31 

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 [44楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/03 18:10 

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 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/03 20:13 

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 [46楼]  作者:124.114.130.*  发表时间: 2008/07/03 22:09 

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 [47楼]  作者:124.114.130.*  发表时间: 2008/07/03 22:41 

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 [48楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/04 08:32 

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 [49楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/04 09:33 

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 [50楼]  作者:124.114.130.*  发表时间: 2008/07/04 14:01 

读帖时,帖子不存在
 [51楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/05 14:01 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:124.114.130.*  发表时间: 2008/07/05 18:35 

读帖时,帖子不存在
 [53楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/06 10:26 

呵呵,谢谢雁鸣先生
我纯粹是业余瞎胡闹,不敢自称学者,即使是“民间学者”,然而我对陀螺却是一往情深,主要是经典力学没学好,不能像绝大多数学生那样透彻理解并立即接受“螺旋定则”,总想问一问“为什么要用螺旋定则”,也就是希望找到这个“定则”的证明,然而一切努力付诸东流,本论坛数学高手之一正和先生坦言“螺旋定则不可证明”
无奈之下,才自己寻找证明

目前可以确认的是,经典力学是建立在牛顿基本定律和螺旋定则之上,因为二者均不可证明亦不能证伪
然而却几乎没有人认同

现在我的目的是要人们认清真相,不再受蒙蔽
目前看来,可能只有和满一人同意以上结论,还不是我的功劳,而是他自己参透了经典力学的障眼法~步履维艰哪
 [54楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/06 21:29 

请教和满先生

如何一招掐死“因为力矩M(或角动量增量dL)方向水平,如果陀螺正在规则进动,所以陀螺规则进动”?

我感觉这都不合逻辑,但是我的对手无论如何都认为这样解释陀螺“为什么”不掉下来天衣无缝,而且看样子不是胡搅,呵呵,我实在没辙了,向和满先生求援,能否一剑封喉?
 [55楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/07/07 00:28 

这里不存在重力改换的问题,而是单纯依靠转速和触点的压力(或+摩擦力)实现的轨迹改换做到的平衡.
由在沙面上运动打圈的现象就可以说明这一点.如果是由于反引力的话,那就不会打转,而座子只固定在沙面上.打转,只能说明触点对座子有压力.

一开如始时,触对座子的压力刚好是转盘外上沿的切线方向X重力方向.
※※※※※※
时空没有改变,因此事物才会感觉到它在改变。
 [56楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/07 10:21 

欢迎老朋友
先请确认是否认同“因为力矩M(或角动量增量dL)方向水平,如果陀螺正在规则进动,所以陀螺规则进动”
 [57楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/07/07 14:13 

将转面按轴垂线等分质量,依据44楼的图就可以简单地用惯性X变换轨迹来得到合力方向.
实用上,可以用于研发抛轮安全器(因汽车车轮飞脱而引起的主车体在其正方向上的偏移轨迹).当然也可以用于调整辅加组件的转动速度来使轨迹偏移.通过计算,这际上这是高速稳定减震器的主要原理.常用于飞弹.

※※※※※※
时空没有改变,因此事物才会感觉到它在改变。
 [58楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/08 09:53 

倾斜的陀螺为什么水平进动却不倒下?

因为力矩M(或角动量增量dL)方向水平,再加上陀螺正在规则进动,所以陀螺规则进动

老朋友认为这个解释如何?
 [59楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/07/09 22:05 

angelury老朋友怎么沉默了?
 [60楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/07/10 01:53 

讨论陀螺首先应该想到陀螺仪,陀螺仪是始终保持指向天上(不是地下)的一点的。其原理就是角动量守恒,也叫动量矩守恒。如果有力矩作用在陀螺上,则可以用动量矩定理解释。这里只是需要将质点系变成刚体就是了,需要看点刚体力学的东西。不要将牛顿力学理解为质点力学,岁差(地球轴线的进动)就是牛顿首先给出解释的。
当然完全解释陀螺问题,牵涉到很多复杂的运算,会出现很多复杂的情况,这大概就是陀螺可以变出很多花样来的原因。

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