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和满的机械陀螺问题,应该不会被这样的问题难倒吧。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/01/22 23:23
点击:381次

 

为什么自行车轮子转动时不会倒?机械陀螺仪的基本动力学分析是什么?

我们都知道有个“陀螺仪原理”,都会用这个原理。可是这个原理的原理是什么呢?自行车在无调节状态中,还是会倒下。陀螺仪为什么就会一直指一个方向呢?难道F=MA失效了?搞清楚这个问题,才能搞清楚“为什么机械陀螺仪能方向不变”,才能进一步搞清“引力加速问题”?才能有利“相研”深入。

以上是和满提出的机械陀螺问题。JQS给出的行星轨道解释没有沾上边,正和给出的角动量守恒解释同样没沾上边。行星之间并没有刚体实物将它们连接起来,行星轨道是动态平衡问题。角动量守恒指的是转动着的物体,没有受到外力矩作用时,转速可以随着自身转动惯量改变而改变,但总的角动量保持守恒。和满先生不至于连这两个基础知识都不知道。

不过,正和提到小时玩的陀螺到是令人启发的思路:

将一个陀螺竖直安放在水平面上,如果陀螺的重心处于陀螺底部与水平面接触点的垂直线上,陀螺在理论上可以静止竖立在水平面上。由于这是不稳定平衡,稍有偏差,或者是受到很小的外力作用,静止竖立在水平面上的陀螺就马上会倒下。将一只图钉快速转动后放在水平面上,它也能站立。直到转速变慢后,图钉才扭腰倒下。

显然,可以将2只同样质量的小球对称固定在转动轴两边来进行分析。当小球绕着转轴转动时,小球受到的作用除了有垂直方向的重力外,还有向心力,向心力由连接2只小球的刚体物对小球的拉力提供。小球转速较低时,向心力较小,小球受到的重力与向心力之合力指向转轴与水平面接触点外侧,它将对小球产生使其绕转轴与水平面接触点向下方转动的力矩。虽然由于两只小球对转轴与水平面接触点产生的力矩方向相反,但整体上处于非稳定平衡状况。提高小球的转速,使小球受到的重力与向心力之合力指向转轴与水平面的接触点时,它们就不会对小球产生使其绕转轴与水平面的接触点转动的力矩了。进一步提高小球的转速,小球受到的重力与向心力之合力指向转轴与水平面的接触点上方,它们将对小球产生使其绕转轴与水平面接触点朝上方转动的力矩。由于没有使小球往外倒下的力矩存在,两只小球对转轴与水平面接触点产生的力矩方向相反,整体上处于稳定平衡状况。实际的陀螺是2只同样质量的小球对称固定在转动轴两边的无限组合,由于不可能做到绝对对称,总是存在小量偏心。头重脚轻或头轻脚重都容易歪倒,可通过实验找到最佳的比例结构。从具体的数学计算上进行分析相当麻烦,但一定会找到相对最稳定的设计结构。

Ccxdl  2005年1月22日

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/23 00:58 

1 两小球模型很好。足见功力。

2 “向心力”是关键,本人没想到,其他几位朋友也没谈到。

3 沈博士讲的“行星轨道”与“陀螺仪”有联系。假如行星不自转,可能就没有稳定公转轨道。

4 请您继续关注我将发的两个帖。

谢谢。

 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/23 01:31 

机械陀螺实验,也是力学题,谁做过这样的实验?

看了ccxdl

有一个实验是我一直想做的,但到目前为止我还没有做。请大家分析或实验一下,看应该有什么结果。

一个高速旋转的陀螺,陀螺轴线水平放置。将陀螺轴线两端用两条线垂直吊起,保持轴线水平并达到平衡,且整个装置只有很小摩擦力。这时突然剪刀一条线,按常理陀螺应该往下掉,但牛顿力学告诉我们不是这样。

请问陀螺将如何运动?

 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/23 02:16 

可能牛顿力学也不完备。你的新模型中有个向心力与引力的“力行差”,牛力不能处理,刘老能处理。
和满的机械陀螺问题,应该不会被这样的问题难倒吧。
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/23 02:50 

CCXDL先生,我看了一点“21世纪牛顿力学”,有问题请教。

只粗看了“多普勒效应”部分。其中“三维光源模型”给我很深感受。我以前都在“二维模型”中打转转,就是没想到用“三维模型”。这个“三维模型”太好了。从科学史上看,伟大的创新就是比原有的研究多跨出了“简单”的一步。“很简单”,但跨不出就是跨不出。例如“万有引力”,很简单,但想不到,就只好一直在“地球是圆的,人为什么不掉下去”中打转转了。

你们原文中有一句话,我不同意。我认为“在高速问题中牛顿力学失效了”这句话与你们的上下文不符。从你们的推导看,我认为确切说来,应该是“在高速问题中,不能直接套用牛顿力学原理,要使用补充完善后牛力做具体分析”。

由于这段时间本人忙于一些技术问题,一直还没精力认真研究你们的基础理论。我上述的这个意见还未经本人深思,仅供参考。

现在有个问题,直接涉及我正在试图解决的技术问题,想征求一下您的意见:

在介质中,波源与接收器相对介质都做同向同速运动,既彼此保持相对静止。接收器接收波源的波,会不会相对“两者都相对介质静止时”具有“多普勒效应”?

一阶肯定是没有的,关键是“是否有二阶”?

请指点。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/23 03:06 

佩服丁一宁先生的胸怀,能容纳那么多与自己观点不完全一致的观点。使得我们能听取到不同意见。
和满的机械陀螺问题,应该不会被这样的问题难倒吧。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/23 03:10 

无论是陀螺问题还是行星轨道稳定性问题,在本质上都属于稳定平衡问题(其大致数学结构都是差不多的,即微挠不会自动放大,而是衰

平衡分三种:

稳定平衡(比如,位于碗心的小弹丸,给它一个幅度微挠,这个微挠不会放大的,小弹丸始终在碗心附近动荡);

随遇平衡(平坦桌面上的小弹丸,它在任何位置都处于平衡状态);

不稳定平衡(拿一个篮球,固定篮球,在篮球顶上放一个小弹丸,小弹丸也会处于平衡不动的状态,但是一旦给其一个幅度微挠,这个微挠就会自动放大,小弹丸就滚下来了)。

无论是陀螺问题还是行星轨道稳定性问题,在本质上都属于稳定平衡问题(其大致数学结构都是差不多的,即微挠不会自动放大,而是衰减。至于是角位移微挠衰减还是距离位移微挠衰减,那只是具体问题罢了。)

 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/23 09:56 

用牛顿力学当然能处理,只是懂牛顿力学的人太少

只是结果与常识有出入.。毕竟有很大角动量的东西在日常生活中并不多见。

懂牛顿力学的人实在太少,看来知道这个问题的答案的人不是很多,这只是个很简单的题目。

 

 

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/23 10:14 

不要误导

陀螺问题不是平衡问题,陀螺仪的陀螺停止转动不会出现平衡问题,当然也不能认为陀螺仪指向固定方向为平衡,否则为不平衡。

而与行星轨道有关的应该是彗星,有些曾经发现过的彗星未必能再次出现。

陀螺问题是刚体问题,决定陀螺一个重要的量是转动惯量。这在行星轨道问题中都是不存在的。

 

 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/23 16:39 

根据常识,我判断“掉”。难道“不掉”吗?
和满的机械陀螺问题,应该不会被这样的问题难倒吧。
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/24 00:46 

理论上或作为力学题是不往下掉的

以后专门讲。不知道谁能做个实验。

 

 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 11:24 

我要向您学习,把牛顿力学学好.
和满的机械陀螺问题,应该不会被这样的问题难倒吧。
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/24 12:58 

不掉!火车上兜售陀螺的人早做过该实验了。

我前面的分析早回答了这个问题,只是将陀螺从垂直变到水平而已:

这时陀螺角动量水平,剪断一条线后重力矩也是水平,但与陀螺角动量方向垂直,所以仍然只改变陀螺角动量方向而不改变大小,方向的改变仍然在水平面上,即陀螺在水平面上进动而不掉下去,并且可精确计算出进动的圆周速度。 BTW,角动量或力矩的方向按右手定则确定。

不懂角动量原理的人当然会看得目瞪口呆。

[楼主]  [14楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/01/24 16:28 

回复:当线不被上下拉动时,你在去研究,情况就是另一个样.
和满的机械陀螺问题,应该不会被这样的问题难倒吧。

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