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对《相对论简解(沈建其)》文章的评注
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2005/01/17 00:42
点击:350次

在下面我的话用[[[  *]]]]来表示。

[[[我在此用沈建其的文章评注来表达我对相对论的观点,就是因为该文很有代表性,它代表了主流相对论学界目前的认识]]]
    
在许多人眼里,往往将相对论与爱因斯坦等同起来,也许因为相对论与常识违背太深而给人带来的神秘感使得爱因斯坦本身成为一个传奇人物。

    
但是实际上,真正神秘的却是 我们的许多常识和感觉,因为它们大多歪曲了客观物质世界的本性。

[[[此话不假,]]] 
    
爱因斯坦于1879年生于德国乌尔姆。16岁时,爱因斯坦开始考虑这么一个问题:一个以光速运动的实验者将会看到什么?

    
这个问题他思考了十年,直到1905年,爱因斯坦才终于认识到时间是值得怀疑的,同时绝对性是不可能的。 
    
与此同时,实验家们也在做关于以太漂移的实验。所有的实验表明,牛顿力学是不精确的。

    
一些物理学家如洛伦兹、庞加莱对经典的牛顿力学作了些修修补补的工作,以迎合实验的结果,但所有这一切都摆脱不了绝对时空观的框架。只有年轻的爱因斯坦突破了旧框架的羁绊,提出了相对论时空观。

 [[[绝对空间观及相对时空观的提法,目前我看来,没有意义,因为狭论的“尺缩时涨”是虚的,是测量效应,所以不应该再有此提法。]]]
    
相对论是关于时间和空间、物质和能量的理论,同时也是一门哲学。

[[[狭论也可以说是关于时间和空间的理论。但是,还包含物质和能量的理论,就是错误的外推了,因为,洛仑兹公式没有关于物质和能量的物理量。当然它决不是一门哲学了]]]

因果性人人都懂, 凡事先有因,后有果,因果不会倒转,如果果的发生速度超过因,因果就会倒转,这就 要求宇宙中存在着一种速度上限,该速度是不可逾越的。
    
现在人们明白,这个速度就是光速。

[[[狭论理论的特征是,其理论的前提条件是属于假言判断方式,我认为狭论仅此不是错误的理论。问题是把此假言判断方式的条件错误的转化为原理,进而,又错误的外推为光速是所有运动速度的上限,这是思维的错误。我在此打个比方:说如果不超过十八岁,你就不负此法律责任。如果把此话的条件外推为任何人都不会超过十八岁的结论。我想,任何人都会说此“推理”是荒谬的。但是,狭论就是如此的方式的推理的“荒谬”。而狭论的实际的意思应该是说:当光源的运动速度不超过光速的情况下,在另一个观测者看来,就有“尺缩时涨”的观察结果。但是,把此假设的条件“推理”为任何运动速度都不能超过光速的结论,我想与那个“比方”的思维方式没有什么区别!“原理”是什么?一般的来说,是在大量的共同的现象中归纳起来的经验命题。而如此的“任何运动速度不能超过光速”的结论,是从哪些个有关的现象归纳出来的结论?没有,根本就没有,连单个的有关的现象都没有,怎么就把它作为“原理”,!所以,当我说到此“原理”的产生的思维错误的根源,此“原理”就已经被“推翻”了。犯不上来用什么“实验”来推翻。如果我们发现超光速的现象,也不能作为推翻“狭论”的根据。因为,在不超过光速的情况下狭论的“结果”照样成立。]]]

爱因斯坦以思辨哲学来考察麦克斯韦的电动力学和经典力学,提出了两个基本假设:
    ①
光速不变原理。光在任何惯性系中都是一样的,与光源的运动情况无关;任何惯性系都是等价的。由此可认得到一系列结果:

[[[光与惯性系实际上没有关系。惯性系是牛顿力学范围内的事,就是说,当我们说惯性的时候,一定是指有质量的物体。而光是有质量的牛顿力学的物体吗?不是。至于说光子有质量,我认为,这是量子力学的东东,本来量子力学里的“粒子”就是“虚的”。何以作为定论来作为我们的思维的出发点?当初爱因斯坦把光在太阳引力场里的偏转的结论,本来就是“空穴来风”得来的。我们科学界就当作定论了。这本来就是科学界的悲哀。这是二十世纪初以来我们的科学理论思维没有“原则”的产物。如此的“原则”已经给我们科学理论系统造成了大量的“泡沫”理论。]]]
    1
、运动的尺子变短。物体运动的速度越大,在运动方向上物体尺寸会收缩。

    2
、运动的钟变慢,任何计时工具都会发生时间膨胀效应 。这个时间变慢效应在粒子衰变实验中早已被验证了,运动的粒子的寿命比静止粒子寿命长。

[[[本来狭论应该是纯运动学里的关于测量的小理论。但是,缪粒子的衰变应该与狭论没有关系。在谬介子衰变过程中,谁是光源?谁是观察者?它是以光速运动吗?或它是光源接近光速运动吗?等等,谁能够说清楚?如果洛仑兹方程真的说明了谬介子的衰变,那么我说,也不是狭论,数学形式的相同就不一定是表示内容相同。]]]
    3
、运动的物体质量变大。速度越大,物体质量越大。接近光速时,质量趋于无限大, 因而难认进一步加速,这又一次证明光速不可逾越。 

[[[狭论把纯运动学问题转化为质量问题,这还是没有经验基础的推论。是没有根据的推论。本来就是很明显的没有根据的推论确当成了定论。我们科学界的人难道都没有“头脑”了吗?在此话里,沈建其是在犯逻辑循环的错误,本来是由于光速是前提,反而又说质量是光速的前提了。]]]
    4
、质量与能量存在等当性。从相对论可以导出一个恐怕是所有科学方程中最简洁、最 富有内涵的关系式E=MC2E表示能量,M表示质量,C为光速。质能方程是原子核科学的理论基础,第一颗原子弹的爆炸,体现了这个方程的威力。 

[[[此质能公式实际上其内涵是最没有明确意义的公式,如果此质能公式还有点意义的话,沈建其说是原子方面有用,是对的,它仅在微观领域有点意义。话得说回来,此公式即使在原子核实践应用方面,也没有实际的意义,原子弹爆炸有它的具体的理论,此质能公式没有指导实践的意义。]]]
    
看到这里,有人会说,那么牛顿力学岂不是失效了。实际上没有这么严重。牛顿力学在 低速低能状况下,是相对论的一个良好近似。科学的发展可能就是这么一个过程:后来的理论证明过去的理论是它的一个近似或特殊的情况。

[[[ 如果说狭论仅是纯运动学里的测量的小理论。那么,狭论与牛顿力学就不是如此的关系。此真实的关系,刘久明先生已经给我们准确的说明了。但是,我们不能扩大为与牛顿力学的关系,而是与牛顿力学里的运动学的关系。因为,狭论不应该还有什么涉及到质量和能量的问题。]]]


    1915
年,爱因斯坦考虑了引力效应,建立了广义相对论。

[[[此话不具体,是爱因斯坦考虑了“落体的失重”效应,才建立了广义相对论]]]

爱因斯坦对牛顿引力作了新颖别致的奇特的理解,认为:引力是不存在的,有的只是时空弯曲,即大块质量使得时间和空间几何形状变形。

[[[是新颖别致的理解,引力是不存在的,引力是在牛顿力学角度下,对重力本质的错误理解。因为“落体的失重”与在没有重力场情况下的物体的惯性运动的“失重”是一样的,没有“力”在作用之。落体运动没有力在作用之。所以,引力是不存在的。所以,牛顿力学基础(牛顿三定律)是在没有“重力”因素的参与下的理论,如果牛顿力学基础要包含“重力”,那么,牛顿力学的基础就得重新改变。我的惯性力学三定律就是改变后的“基础”。]]]
    
以后,引力成了时空弯曲的代名词。

[[[此话应该说“引力场”成了时空弯曲的代名词。]]]

这一理论由于获得三大经典实验的验证而倍受关注,

[[[在如今,有的人已经对“进动”及“红移”实验提出了疑义,而光线弯曲可以用经典光学的“折射”来解释,前苏联广相专家“福克”早已经说可以用此“折射”来解释。实际上,此类观测实验,是不能证实弯曲时空理论本身的,在实际的计算里,凡是相对论专业人士都知道,都是要转化为“牛顿的引力势”公式才达到的。而多余修正量是人为加上的。牛顿引力势是经验层次的公式,所以,并不是证实了弯曲时空理论。]]]

爱因斯坦因而也成了本世纪最家喻户晓的科学家。
    
广义相对论是一个引力的几何理论。这里的几何并不是初中生所知道的欧几里德几何。连三岁的婴儿都知道,两点之间直线最短,因为它要取身旁的糖果时,总是沿直线往前爬,而决不会拐个弯去取。
    
可是在大尺度的宇宙,这一观念却是不正确的,此时两点之间不一定是直线最短,最短的路线应该是一条特殊的曲线,这门几何是1850年左右由数学家黎曼创立的。在黎曼几何中,三角形内角和大于180度。

[[[在上面的话里,不外是说“短程线”(测地线)问题。爱因斯坦是在没有找到合适的描述方式而没有办法才用了黎曼几何来充数。结果,连他自己都说不清楚他用的黎曼几何的描述含义。而通常的人把爱因斯坦的“几何”就当作了其理论的本身,实际上,他是在用黎曼几何用做工具或手段的描述。它本身的含义是不明确的。是糊涂的。实际上,我在此前的名为“盲人眼里的广义相对论”的帖子里,说了,盲人不知道他的失重状态是在没有重力场情况下的牛顿惯性运动状态还是在重力场里的“自由落体的”运动状态,而此运动状态不管是牛顿惯性运动状态还是在重力场的落体或“公转”状态,都是“最短”的运动路线。这就是真正的爱因斯坦的理论的含义。我们犯不上非得用黎曼几何来表述。也没有必要用光的路线来表述。本来,把光引进到此“落体失重”方面来,就是错误的,是没有根据引进的因素。]]]
    
广义相对论预言:光线在太阳旁边 要发生弯曲,这首先在1919年的一次日蚀中被证实。由于时空的弯曲意味着引力场,时空弯曲得越厉害,引力场也就越强,因而场强达到一定程度,就会出现象中子星和黑洞这样的天体。

[[[黑洞是没有根据的数学推理的结果,在没有确切的物理含义的情况下,数学的推理推不出来真理的。黑洞是我们“数学”万能的产物。]]]


    
前者密度大得惊人,象火柴盒一般大小的一块物质就重达100亿吨,后者引力场强得惊人,时间已经停止了,黑洞内部则时空发生转化。如今天文学家已发现了许多表明黑洞存在的证据。

[[[到目前还没有表明黑洞的存在的证据,是是似而非的证据,就是发现了“黑”的东西,也不能就说一定是“黑洞”,]]]
    
引力波也是广义相对论预言的。就如作变速运动的电荷要发射电磁波一样,作变速运动的物质也要发射引力波。引力波是时间和空间的弹性振动。引力波由于微弱因而难以被测量到,但是由于星体长期辐射引力波而带来的累积效应,已被发现。未来的通讯手段也许会用引力波来代替现在的无线电。现在的天文学探测的是星体发射的电磁波谱,因而只能确定星体中的成份及其分布,但对星体物质的运动情况的掌握无能为力,引力波是由运动的物质产生的,研究引力波就等于研究了引力波源的运动,从而未来将出现引力波天文学。 

[[[引力波到目前根本就没有确切的发现到。还是像黑洞似 的推论。何来引力波天文学]]]
    
广义相对论因为概念奇特,数学优美,推理简洁而被称为是人类思维宝库中的艺术珍品 

[[[当我们的理论物理学家们创造的庞大的烦琐的理论,而又没有什么实际的用途时,为了掩盖其无用的糊涂的理论,就用什么有“美学”的东东来掩盖自己的荒唐与无能而已。科学是真的,再美的“维纳斯”塑像也不是真实的“美女”。]]]

相对论已成为宇航科学、天体物理、宇宙学的基本理论工具。

[[[根本就没有成为什么宇航的基本理论工具,在实际的宇航实践计算里,都还是用的“牛顿引力势。而由此繁衍的什么天体物理学及宇宙学,也是建立在沙滩上的楼阁。随着爱因斯坦广义相对论的结束,他们也就成了历史的垃圾了]]] 

相对论的所有观点听起来不可思议,可是却经受了几十年来的每一次考验,如今每天还在经受着考验。它反映了物质世界本来的面貌和性质,因而是真理。

[[[什么“考验”,实际上是在“烤验”,是在许多真正科学家的反对声里的“煎熬”,人类,不会容忍没有用的烦琐的“超玄”的理论继续存在下去的,人类总是需要明确的简单的真理来照亮我们实践的前途的,尽管它是如何的“美丽”,不中用不真实地反映世界的理论的结局,就是早晚要被人类抛弃的。因为,真理本来就是可以理解和简单的。]]]
    
爱因斯坦正是因为他特有的敏感性和对保守概念的勇敢突破才创立了相对论,相对论和爱因斯坦其它的成就诸如对量子理论的贡献几乎项起了20世纪物理的大半片天,并波及其他科学技术。

[[[当我们近一百年来,我们人类登上了月球、在哈勃望远镜里看到了遥远的无数的星系,在用手机和万里之外的亲人愉快地交谈时,我们的理论物理的“泡沫”状态,实在与我们的这个时代不相协调,是我们这个时代的“悲哀”。]]]

 

[[[最后,我的结论是,反对狭论就是要反对它把“虚的相对时空”当作是实际的客观的时空,人的寿命不会因为狭论而延长。时空隧道永远是“神话”。人的生命的延长得需要分子生物学来解决,而不是光。超光速的探讨可以继续,但是,与狭论没有关系。如果狭论对用信号的速度与信号源的运动没有关系的性质的信号来测量不清楚的话,我们就抛弃它,重新建立一个清楚的测量的理论。广义相对论的弯曲时空还是“数学”,不是物理。当我把“惯性力学三定律总结出来后,广义相对论时代已经结束了。我们对“引力”的探讨,并没有结束,因为,引力场是怎样产生的,我们还不知道,我们目前只知道“重力的本质不是引力”,而是物体的一种属性。]]]

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/17 02:37 

马教授,请问我们现在不用狭相,用什么搞原子物理研究?

您讲的很多内容,我都有同感。但要解决技术问题,我现在只会用狭相。

1 根据原子光谱及光电效应,光子具有量子效应。目前我只能把光子做为刚体粒子,才能解释相关实验结果。

2 而一旦把光子作为刚体粒子,目前只有狭义相对论能与电磁学定量关系相符。

3 流体力学目前已能推导出电磁定量关系,这是重大突破,但仍不能解释原子结构。

您不用相对论能否先解答一个具体问题:

 为什么光谱显示原子的电子,总是在确定的几个轨道上运动?

 

 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/01/17 10:48 

科学不能急病乱投医,但是
    科学不能急病乱投医,但是也不能期望下一次的科学能够解决所有的问题!

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
[楼主]  [4楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/17 12:48 

和满先生:

我几十年来,我的主攻方向一直是“引力”问题,同时,在对科学的总体上,我注重的是“战略”问题。您提出的此方面的问题,我没有详细的研究。所以,我的回复不会有详细的解释,抱歉。

您讲的很多内容,我都有同感。但要解决技术问题,我现在只会用狭相。

[[[狭论没有实用价值,我不知道您是怎么用在实际的技术上的。]]]

1 根据原子光谱及光电效应,光子具有量子效应。目前我只能把光子做为刚体粒子,才能解释相关实验结果。

[[[不能作为刚体粒子来看待所谓的光子,但是我的观点就是宏观的物理学与微观的物理学,是不可通约的。刚体粒子概念是宏观物理,所以不能移植到微观物理学里。]]]

2 而一旦把光子作为刚体粒子,目前只有狭义相对论能与电磁学定量关系相符。

[[[怎么能够相符?狭论中的光仅是狭论信号的载体来用的,与电磁学没有内在的必然的联系,]]]

3 流体力学目前已能推导出电磁定量关系,这是重大突破,但仍不能解释原子结构。

[[[如此的推导关系,也不能解释微观的原子结构,因为此关系仍然是宏观领域的问题,即使推导出来,也不能说是什么重大突破。仅是“形式”上雷同,就像引力定律与库仑定律的数学形式的相同并不意味其内容相同一样。]]]

您不用相对论能否先解答一个具体问题: 为什么光谱显示原子的电子,总是在确定的几个轨道上运动?

[[[此问题不成立。光谱仅显示的是微观能量的不连续的状态,而为了理解,就用人为的“轨道”模型来解释而已。真实的微观状态,我们谁也不知道。]]]

[[[最后,我说说提外话。我认为您有做科学的“内趋力”,这不是随便哪个专业研究生所具有的,这是真正科学家的起码的心理素质。但是,我认为您现在还没有确定您的主攻方向。您有您的优势,不仅仅是有“内趋力”优势,您还有“没有固定的思维定势”优势,如果您真正地找到了您的有价值的课题,您是幸运的。我想,只要不懈的努力,也许会找到的。因为机会总是青睐与有准备的头脑的。]]]

[楼主]  [5楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/17 13:06 

回复:谢谢youngler先生。

我在相对论网站看到了您把我以前的在此讨论区上的言论整理出来的文章,我在此表示感谢!我由于忙于技术事务,没有精力和时间整理。

另外,我浏览了您的文章,我认为您的“物象”论,是有道理的。因为物理学基本上就是实验科学,是经验科学,仅从经典物理学来说,仅是牛顿力学才有点理论性质,而其他基本上还是经验性质,所以物理学作为它的本性,不可能建立成像“欧氏”几何那样的完整的理论体系。所以,物理学还基本上是“物象”学。而所谓的理论物理学,也不是真正意义上的理论,而是数学物理学。

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/17 18:35 

莫名其妙,既然是测量效应,怎么还是虚的呢???

在下面我的话用[[[  *]]]]来表示。


[[[我在此用沈建其的文章评注来表达我对相对论的观点,就是因为该文很有代表性,它代表了主流相对论学界目前的认识]]]
    
在许多人眼里,往往将相对论与爱因斯坦等同起来,也许因为相对论与常识违背太深而给人带来的神秘感使得爱因斯坦本身成为一个传奇人物。

    
但是实际上,真正神秘的却是 我们的许多常识和感觉,因为它们大多歪曲了客观物质世界的本性。


[[[此话不假,]]] 
    
爱因斯坦于1879年生于德国乌尔姆。16岁时,爱因斯坦开始考虑这么一个问题:一个以光速运动的实验者将会看到什么?

    
这个问题他思考了十年,直到1905年,爱因斯坦才终于认识到时间是值得怀疑的,同时绝对性是不可能的。 
    
与此同时,实验家们也在做关于以太漂移的实验。所有的实验表明,牛顿力学是不精确的。

    
一些物理学家如洛伦兹、庞加莱对经典的牛顿力学作了些修修补补的工作,以迎合实验的结果,但所有这一切都摆脱不了绝对时空观的框架。只有年轻的爱因斯坦突破了旧框架的羁绊,提出了相对论时空观。


 [[[绝对空间观及相对时空观的提法,目前我看来,没有意义,因为狭论的“尺缩时涨”是虚的,是测量效应,所以不应该再有此提法。]]]

【【【Shen回复:

莫名其妙,既然是测量效应,怎么还是虚的呢???

在物理学中,什么叫做有物理意义的效应?答案就是:具有可观察可测量的效应就是具有物理意义的效应,也就是说,“物理意义,测量,可测”,这些概念具有同一性(或者具有同义词关系)。】】】】】】】

 


    
相对论是关于时间和空间、物质和能量的理论,同时也是一门哲学。


[[[狭论也可以说是关于时间和空间的理论。但是,还包含物质和能量的理论,就是错误的外推了,因为,洛仑兹公式没有关于物质和能量的物理量。当然它决不是一门哲学了]]]

 

【【【【【沈建其回复:

怎么可以把Lorentz变换当作就是相对论呢???

1.相对论是一个体系,Lorentz变换只是其中的一组表达式。就这个表达式而言,Lorentz本人提出的Lorentz变换其实并不是关于时空的理论(Lorentz本人仍旧不具有相对论思想观念)。是相对论才赋予了Lorentz变换新的时空观念。所以,相对论才是新的时空理论。我们不能把Lorentz变换当作就是相对论。

2。退一步讲,1963年Edward(基于回路光速不变)推出Edward变换,它与Lorentz变换有区别,但它也是相对论体系内容之一。所以,相对论才是时空理论,我们不能把Lorentz变换当作就是相对论。

3。再推一步讲,我们即使把Lorentz变换当作就是相对论,那么Lorentz变换也的确是关于能量物质的理论,看看,动量能量(E,p)这一组物理量的变换其实就满足Lorentz变换(只要把Lorentz变换中的(t,x)代换成(E,p)即可)。类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组有很多。所谓Lorentz变换,可不是通常教材中最原始的关于(t,x)的变换,而是,把(t,x)用(a,b)替换掉之后得到的变换。这里(a,b)就是大量类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组。所以,我就让您一步,如果把Lorentz变换当作就是相对论,那么相对论就是关于大量类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组的理论。

 

余下不评。

】】】


因果性人人都懂, 凡事先有因,后有果,因果不会倒转,如果果的发生速度超过因,因果就会倒转,这就 要求宇宙中存在着一种速度上限,该速度是不可逾越的。
    
现在人们明白,这个速度就是光速。


[[[狭论理论的特征是,其理论的前提条件是属于假言判断方式,我认为狭论仅此不是错误的理论。问题是把此假言判断方式的条件错误的转化为原理,进而,又错误的外推为光速是所有运动速度的上限,这是思维的错误。我在此打个比方:说如果不超过十八岁,你就不负此法律责任。如果把此话的条件外推为任何人都不会超过十八岁的结论。我想,任何人都会说此“推理”是荒谬的。但是,狭论就是如此的方式的推理的“荒谬”。而狭论的实际的意思应该是说:当光源的运动速度不超过光速的情况下,在另一个观测者看来,就有“尺缩时涨”的观察结果。但是,把此假设的条件“推理”为任何运动速度都不能超过光速的结论,我想与那个“比方”的思维方式没有什么区别!“原理”是什么?一般的来说,是在大量的共同的现象中归纳起来的经验命题。而如此的“任何运动速度不能超过光速”的结论,是从哪些个有关的现象归纳出来的结论?没有,根本就没有,连单个的有关的现象都没有,怎么就把它作为“原理”,!所以,当我说到此“原理”的产生的思维错误的根源,此“原理”就已经被“推翻”了。犯不上来用什么“实验”来推翻。如果我们发现超光速的现象,也不能作为推翻“狭论”的根据。因为,在不超过光速的情况下狭论的“结果”照样成立。]]]


爱因斯坦以思辨哲学来考察麦克斯韦的电动力学和经典力学,提出了两个基本假设:
    ①
光速不变原理。光在任何惯性系中都是一样的,与光源的运动情况无关;任何惯性系都是等价的。由此可认得到一系列结果:


[[[光与惯性系实际上没有关系。惯性系是牛顿力学范围内的事,就是说,当我们说惯性的时候,一定是指有质量的物体。而光是有质量的牛顿力学的物体吗?不是。至于说光子有质量,我认为,这是量子力学的东东,本来量子力学里的“粒子”就是“虚的”。何以作为定论来作为我们的思维的出发点?当初爱因斯坦把光在太阳引力场里的偏转的结论,本来就是“空穴来风”得来的。我们科学界就当作定论了。这本来就是科学界的悲哀。这是二十世纪初以来我们的科学理论思维没有“原则”的产物。如此的“原则”已经给我们科学理论系统造成了大量的“泡沫”理论。]]]
    1
、运动的尺子变短。物体运动的速度越大,在运动方向上物体尺寸会收缩。

    2
、运动的钟变慢,任何计时工具都会发生时间膨胀效应 。这个时间变慢效应在粒子衰变实验中早已被验证了,运动的粒子的寿命比静止粒子寿命长。


[[[本来狭论应该是纯运动学里的关于测量的小理论。但是,缪粒子的衰变应该与狭论没有关系。在谬介子衰变过程中,谁是光源?谁是观察者?它是以光速运动吗?或它是光源接近光速运动吗?等等,谁能够说清楚?如果洛仑兹方程真的说明了谬介子的衰变,那么我说,也不是狭论,数学形式的相同就不一定是表示内容相同。]]]
    3
、运动的物体质量变大。速度越大,物体质量越大。接近光速时,质量趋于无限大, 因而难认进一步加速,这又一次证明光速不可逾越。 


[[[狭论把纯运动学问题转化为质量问题,这还是没有经验基础的推论。是没有根据的推论。本来就是很明显的没有根据的推论确当成了定论。我们科学界的人难道都没有“头脑”了吗?在此话里,沈建其是在犯逻辑循环的错误,本来是由于光速是前提,反而又说质量是光速的前提了。]]]
    4
、质量与能量存在等当性。从相对论可以导出一个恐怕是所有科学方程中最简洁、最 富有内涵的关系式E=MC2E表示能量,M表示质量,C为光速。质能方程是原子核科学的理论基础,第一颗原子弹的爆炸,体现了这个方程的威力。 


[[[此质能公式实际上其内涵是最没有明确意义的公式,如果此质能公式还有点意义的话,沈建其说是原子方面有用,是对的,它仅在微观领域有点意义。话得说回来,此公式即使在原子核实践应用方面,也没有实际的意义,原子弹爆炸有它的具体的理论,此质能公式没有指导实践的意义。]]]
    
看到这里,有人会说,那么牛顿力学岂不是失效了。实际上没有这么严重。牛顿力学在 低速低能状况下,是相对论的一个良好近似。科学的发展可能就是这么一个过程:后来的理论证明过去的理论是它的一个近似或特殊的情况。


[[[ 如果说狭论仅是纯运动学里的测量的小理论。那么,狭论与牛顿力学就不是如此的关系。此真实的关系,刘久明先生已经给我们准确的说明了。但是,我们不能扩大为与牛顿力学的关系,而是与牛顿力学里的运动学的关系。因为,狭论不应该还有什么涉及到质量和能量的问题。]]]



    1915
年,爱因斯坦考虑了引力效应,建立了广义相对论。


[[[此话不具体,是爱因斯坦考虑了“落体的失重”效应,才建立了广义相对论]]]


爱因斯坦对牛顿引力作了新颖别致的奇特的理解,认为:引力是不存在的,有的只是时空弯曲,即大块质量使得时间和空间几何形状变形。


[[[是新颖别致的理解,引力是不存在的,引力是在牛顿力学角度下,对重力本质的错误理解。因为“落体的失重”与在没有重力场情况下的物体的惯性运动的“失重”是一样的,没有“力”在作用之。落体运动没有力在作用之。所以,引力是不存在的。所以,牛顿力学基础(牛顿三定律)是在没有“重力”因素的参与下的理论,如果牛顿力学基础要包含“重力”,那么,牛顿力学的基础就得重新改变。我的惯性力学三定律就是改变后的“基础”。]]]
    
以后,引力成了时空弯曲的代名词。


[[[此话应该说“引力场”成了时空弯曲的代名词。]]]


这一理论由于获得三大经典实验的验证而倍受关注,


[[[在如今,有的人已经对“进动”及“红移”实验提出了疑义,而光线弯曲可以用经典光学的“折射”来解释,前苏联广相专家“福克”早已经说可以用此“折射”来解释。实际上,此类观测实验,是不能证实弯曲时空理论本身的,在实际的计算里,凡是相对论专业人士都知道,都是要转化为“牛顿的引力势”公式才达到的。而多余修正量是人为加上的。牛顿引力势是经验层次的公式,所以,并不是证实了弯曲时空理论。]]]


爱因斯坦因而也成了本世纪最家喻户晓的科学家。
    
广义相对论是一个引力的几何理论。这里的几何并不是初中生所知道的欧几里德几何。连三岁的婴儿都知道,两点之间直线最短,因为它要取身旁的糖果时,总是沿直线往前爬,而决不会拐个弯去取。
    
可是在大尺度的宇宙,这一观念却是不正确的,此时两点之间不一定是直线最短,最短的路线应该是一条特殊的曲线,这门几何是1850年左右由数学家黎曼创立的。在黎曼几何中,三角形内角和大于180度。


[[[在上面的话里,不外是说“短程线”(测地线)问题。爱因斯坦是在没有找到合适的描述方式而没有办法才用了黎曼几何来充数。结果,连他自己都说不清楚他用的黎曼几何的描述含义。而通常的人把爱因斯坦的“几何”就当作了其理论的本身,实际上,他是在用黎曼几何用做工具或手段的描述。它本身的含义是不明确的。是糊涂的。实际上,我在此前的名为“盲人眼里的广义相对论”的帖子里,说了,盲人不知道他的失重状态是在没有重力场情况下的牛顿惯性运动状态还是在重力场里的“自由落体的”运动状态,而此运动状态不管是牛顿惯性运动状态还是在重力场的落体或“公转”状态,都是“最短”的运动路线。这就是真正的爱因斯坦的理论的含义。我们犯不上非得用黎曼几何来表述。也没有必要用光的路线来表述。本来,把光引进到此“落体失重”方面来,就是错误的,是没有根据引进的因素。]]]
    
广义相对论预言:光线在太阳旁边 要发生弯曲,这首先在1919年的一次日蚀中被证实。由于时空的弯曲意味着引力场,时空弯曲得越厉害,引力场也就越强,因而场强达到一定程度,就会出现象中子星和黑洞这样的天体。


[[[黑洞是没有根据的数学推理的结果,在没有确切的物理含义的情况下,数学的推理推不出来真理的。黑洞是我们“数学”万能的产物。]]]



    
前者密度大得惊人,象火柴盒一般大小的一块物质就重达100亿吨,后者引力场强得惊人,时间已经停止了,黑洞内部则时空发生转化。如今天文学家已发现了许多表明黑洞存在的证据。


[[[到目前还没有表明黑洞的存在的证据,是是似而非的证据,就是发现了“黑”的东西,也不能就说一定是“黑洞”,]]]
    
引力波也是广义相对论预言的。就如作变速运动的电荷要发射电磁波一样,作变速运动的物质也要发射引力波。引力波是时间和空间的弹性振动。引力波由于微弱因而难以被测量到,但是由于星体长期辐射引力波而带来的累积效应,已被发现。未来的通讯手段也许会用引力波来代替现在的无线电。现在的天文学探测的是星体发射的电磁波谱,因而只能确定星体中的成份及其分布,但对星体物质的运动情况的掌握无能为力,引力波是由运动的物质产生的,研究引力波就等于研究了引力波源的运动,从而未来将出现引力波天文学。 


[[[引力波到目前根本就没有确切的发现到。还是像黑洞似 的推论。何来引力波天文学]]]
    
广义相对论因为概念奇特,数学优美,推理简洁而被称为是人类思维宝库中的艺术珍品 


[[[当我们的理论物理学家们创造的庞大的烦琐的理论,而又没有什么实际的用途时,为了掩盖其无用的糊涂的理论,就用什么有“美学”的东东来掩盖自己的荒唐与无能而已。科学是真的,再美的“维纳斯”塑像也不是真实的“美女”。]]]


相对论已成为宇航科学、天体物理、宇宙学的基本理论工具。


[[[根本就没有成为什么宇航的基本理论工具,在实际的宇航实践计算里,都还是用的“牛顿引力势。而由此繁衍的什么天体物理学及宇宙学,也是建立在沙滩上的楼阁。随着爱因斯坦广义相对论的结束,他们也就成了历史的垃圾了]]] 


相对论的所有观点听起来不可思议,可是却经受了几十年来的每一次考验,如今每天还在经受着考验。它反映了物质世界本来的面貌和性质,因而是真理。


[[[什么“考验”,实际上是在“烤验”,是在许多真正科学家的反对声里的“煎熬”,人类,不会容忍没有用的烦琐的“超玄”的理论继续存在下去的,人类总是需要明确的简单的真理来照亮我们实践的前途的,尽管它是如何的“美丽”,不中用不真实地反映世界的理论的结局,就是早晚要被人类抛弃的。因为,真理本来就是可以理解和简单的。]]]
    
爱因斯坦正是因为他特有的敏感性和对保守概念的勇敢突破才创立了相对论,相对论和爱因斯坦其它的成就诸如对量子理论的贡献几乎项起了20世纪物理的大半片天,并波及其他科学技术。


[[[当我们近一百年来,我们人类登上了月球、在哈勃望远镜里看到了遥远的无数的星系,在用手机和万里之外的亲人愉快地交谈时,我们的理论物理的“泡沫”状态,实在与我们的这个时代不相协调,是我们这个时代的“悲哀”。]]]


 


[[[最后,我的结论是,反对狭论就是要反对它把“虚的相对时空”当作是实际的客观的时空,人的寿命不会因为狭论而延长。时空隧道永远是“神话”。人的生命的延长得需要分子生物学来解决,而不是光。超光速的探讨可以继续,但是,与狭论没有关系。如果狭论对用信号的速度与信号源的运动没有关系的性质的信号来测量不清楚的话,我们就抛弃它,重新建立一个清楚的测量的理论。广义相对论的弯曲时空还是“数学”,不是物理。当我把“惯性力学三定律总结出来后,广义相对论时代已经结束了。我们对“引力”的探讨,并没有结束,因为,引力场是怎样产生的,我们还不知道,我们目前只知道“重力的本质不是引力”,而是物体的一种属性。]]]


 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/17 18:43 

不谈具体,只谈战略,这是silin的做法。

Silin口口声声广泛散播牛顿力学能代替相对论与量子力学解释一切近代物理,但是拿不出任何一个小证据。我不明白其中的自信来自何处?

[楼主]  [8楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/17 22:22 

回复:观察到在接近光速运动时人的心脏每小时跳动一次还能够活且寿命就延长了,才莫名其妙。

【【【Shen回复:

莫名其妙,既然是测量效应,怎么还是虚的呢???

在物理学中,什么叫做有物理意义的效应?答案就是:具有可观察可测量的效应就是具有物理意义的效应,也就是说,“物理意义,测量,可测”,这些概念具有同一性(或者具有同义词关系)。】】】】】】】

不可理喻,这仅是你的专利答案。如此,我们就不叫科学“研究”了。

【【【【【沈建其回复:

 

怎么可以把Lorentz变换当作就是相对论呢???

[[[在一个理论里,其中的核心命题公式,就体现了其理论。假如牛顿力学没有他的三定律,他的力学还存在吗。如果没有lorentz变换,相对论还叫狭义相对论吗。]]]

1.相对论是一个体系,Lorentz变换只是其中的一组表达式。就这个表达式而言,Lorentz本人提出的Lorentz变换其实并不是关于时空的理论(Lorentz本人仍旧不具有相对论思想观念)。是相对论才赋予了Lorentz变换新的时空观念。所以,相对论才是新的时空理论。我们不能把Lorentz变换当作就是相对论。

 

2。退一步讲,1963Edward(基于回路光速不变)推出Edward变换,它与Lorentz变换有区别,但它也是相对论体系内容之一。所以,相对论才是时空理论,我们不能把Lorentz变换当作就是相对论。

[[[说狭义相对论的关于时空的理论,我也没有否认过,犯得上在次此重提吗?]]]

3。再推一步讲,我们即使把Lorentz变换当作就是相对论,那么Lorentz变换也的确是关于能量物质的理论,看看,动量能量(E,p)这一组物理量的变换其实就满足Lorentz变换(只要把Lorentz变换中的(t,x)代换成(E,p)即可)。类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组有很多。所谓Lorentz变换,可不是通常教材中最原始的关于(t,x)的变换,而是,把(t,x)用(a,b)替换掉之后得到的变换。这里(a,b)就是大量类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组。所以,我就让您一步,如果把Lorentz变换当作就是相对论,那么相对论就是关于大量类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组的理论。

[[[在此帖,我替你回答,如此的“替换”,相对论不仅仅是时空理论,还是动量能量的理论。问题在于如此的替换有没有经验根据,如果,如此的替换的随意性合理,我也可以把他替换成(牛耳朵,猪蹄子),相对论还可以成为家畜学理论。]]]

[楼主]  [9楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/17 22:27 

回复:你替我回答和满先生的具体问题如何?
对《相对论简解(沈建其)》文章的评注
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/18 00:50 

记得电影的慢镜头与快镜头吗?慢镜头与快镜头中心脏跳动频率也是很奇异的,但是人物照样活得好好的(这是因为一切过程,包括物理
退一步讲,1963Edward(基于回路光速不变)推出Edward变换,它与Lorentz变换有区别,但它也是相对论体系内容之一。所以,相对论才是时空理论,我们不能把Lorentz变换当作就是相对论。

[[[说狭义相对论的关于时空的理论,我也没有否认过,犯得上在次此重提吗?]]]


【【【【沈回复:

我曾经说“相对论是时空理论,也是物质能量的理论”,您在第一贴中反驳说相对论只是时空理论,不是物质能量的理论,您的理由是“Lorentz变换中无物质能量的物理量”。

以上分歧从两个角度看:

1.您在第一贴中,您把相对论与Lorentz变换当作一回事了。注意我的话中“相对论才是时空理论”的“才是”两个字。相对论才是时空理论,Lorentz变换不一定是时空理论(Lorentz本人提出Lorentz变换,但是他不具有相对时空观念,也不承认相对论时空观)。您把相对论与Lorentz变换当作一回事了。

2.所谓Lorentz变换,可不是通常教材中最原始的关于(t,x)的变换,而是,把(t,x)用(a,b)替换掉之后得到的变换。这里(a,b)就是大量类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组。根据Maxwell电磁理论,电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换。所以,我就让您一步,如果把Lorentz变换当作就是相对论,那么相对论就是关于大量类似(E,p)或者(t,x)这样的物理量组的理论。这样,Lorentz变换也是物质(包括场)的理论。】】】

观察到在接近光速运动时人的心脏每小时跳动一次还能够活且寿命就延长了,才莫名其妙。

【【【【沈回复:记得电影的慢镜头与快镜头吗?慢镜头与快镜头中心脏跳动频率也是很奇异的,但是人物照样活得好好的(这是因为一切过程,包括物理的,化学的,生物的过程都同等加快或者减慢了)。】】】

[[[在此帖,我替你回答,如此的“替换”,相对论不仅仅是时空理论,还是动量能量的理论。问题在于如此的替换有没有经验根据,如果,如此的替换的随意性合理,我也可以把他替换成(牛耳朵,猪蹄子),相对论还可以成为家畜学理论。]]]


【【【沈回复:

为什么替换没有根据?我给你找出一个非常直接的根据来:根据Maxwell电磁理论,电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换,即:只要把(电势,磁矢势)代替(t,x),代入Lorentz变换,得到的新的(电势,磁矢势)照样满足Maxwell方程。所以,Lorentz变换也是关于场的理论。

至于能量动量(E,p)为什么满足Lorentz变换,这也是有很简单的逻辑根据的:只要承认(t,x)满足Lorentz变换,那么(E,p)也必然满足Lorentz变换。

证明思路如下:利用一个功率公式w=Fv,w表示功率,F是力,v是速度。假设这个功率公式在任何力学(包括相对论)中也成立。由于w=dE/dt, E是能量,F=dp/dt,那么功率公式w=Fv可以写为

dE/dt=(dp/dt)v,

这个式子定义了E与p,其中的速度v=dx/dt。

如果(t,x)满足Lorentz变换,那么以上定义的(E,p)不但自洽,而且也遵守Lorentz变换。

懂得以上这点,才算是懂得了Lorentz变换的概念精髓。

所以,这个替换不是您说的猪蹄替换那么简单。

总之,马先生有时经常犯一些一知半解,知识不牢靠,只知其一,不知其二的毛病。】】】】

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/18 01:00 

修改版本

[[[在此帖,我替你回答,如此的“替换”,相对论不仅仅是时空理论,还是动量能量的理论。问题在于如此的替换有没有经验根据,如果,如此的替换的随意性合理,我也可以把他替换成(牛耳朵,猪蹄子),相对论还可以成为家畜学理论。]]]



【【【沈回复:


为什么替换没有根据?您从哪里看出我的替换的随意性了?

我给你找出一个非常直接的根据来:根据Maxwell电磁理论,电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换,即:只要把(电势,磁矢势)代替(t,x),代入Lorentz变换,得到的新的(电势,磁矢势)照样满足Maxwell方程。(这一点,马先生可以自己去验证)

所以,Lorentz变换也是关于场的理论。


至于能量动量(E,p)为什么满足Lorentz变换,这也是有很简单的逻辑根据的:只要承认(t,x)满足Lorentz变换,那么(E,p)也必然满足Lorentz变换。


证明思路如下:利用一个功率公式w=Fv,w表示功率,F是力,v是速度。假设这个功率公式在任何力学(包括相对论)中也成立。由于w=dE/dt, E是能量,F=dp/dt,那么功率公式w=Fv可以写为


dE/dt=(dp/dt)v,


这个式子定义了E与p,其中的速度v=dx/dt。


如果(t,x)满足Lorentz变换,那么以上定义的(E,p)不但自洽,而且也遵守Lorentz变换。。(这一点,马先生可以自己去验证。我在这里只讲讲思路)相对论就把这套自洽的(E,p)选作自己的能量动量物理量

懂得以上这点,才算是懂得了Lorentz变换的概念精髓。

 


所以,这个替换不是您说的猪蹄替换那么简单。

马先生说“问题在于如此的替换有没有经验根据,如果,如此的替换的随意性合理,我也可以把他替换成(牛耳朵,猪蹄子),相对论还可以成为家畜学理论”。看来,他在大哲学上十分理性明晰,我也相信他十分理性明晰,可是,因为他的知识结构不完善,因此导致马失前蹄,打打根本不存在的靶子。


总之,马先生有时经常犯一些一知半解,知识不牢靠,只知其一,不知其二的毛病。】】】】


[楼主]  [12楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/18 13:20 

回复:小伙子,你应该去旅游了,清醒清醒一下头脑。

【【【【沈回复:记得电影的慢镜头与快镜头吗?慢镜头与快镜头中心脏跳动频率也是很奇异的,但是人物照样活得好好的(这是因为一切过程,包括物理的,化学的,生物的过程都同等加快或者减慢了)。

[[[我把印尼海啸的几分钟的录像片慢镜头时间延长到三天,美国海军陆战队就来得及把正在海水里挣扎的人都能够救出来。相对论时空万岁!]]]

【【【Shen回复:莫名其妙,既然是测量效应,怎么还是虚的呢???】】】

[[[你在此是无意的偷换概念。我又打个比方:有个诈骗嫌疑人说他手里的“佛”是金子做的。法官就说,你是有罪的,因为,你说是金子的“话”是“实”的,但是你本来手的“佛”是铜却说是金子,所以你说的话实质是“虚的”。按你的逻辑,他的话是事实,怎么是“虚”的呢?所以,说测量出“时涨”结果是真的,但是,一定就认为被测的时间也“时涨 ”了吗?]]]

【【【沈回复:

我给你找出一个非常直接的根据来:根据Maxwell电磁理论,电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换,即:只要把(电势,磁矢势)代替(t,x),代入Lorentz变换,得到的新的(电势,磁矢势)照样满足Maxwell方程。(这一点,马先生可以自己去验证)

所以,Lorentz变换也是关于场的理论。

[[[ 你的此根据是什么根据,你的此话又可以用大家理解的比方来看看你的所谓的根据:一个苹果加一个梨等于两个水果;(此加法公式对应lorentz变换)只要把一只兔子和猫代替苹果和梨代入此加法公式,就得到新的兔子和猫,照样满足家畜“方程”,所以此加法也是关于家畜的“理论”。这样的“根据”是根据吗?逻辑也混乱。这不是胡言乱语吗。]]]

至于能量动量(E,p)为什么满足Lorentz变换,这也是有很简单的逻辑根据的:只要承认(t,x)满足Lorentz变换,那么(E,p)也必然满足Lorentz变换。

[[[你的此话,可以换样说法:“这也是有很简单的逻辑根据的:只要承认猪蹄子满足你的胃口,那么狗屎也必然满足你的胃口。”这是外星人的逻辑吧。]]]

证明思路如下:利用一个功率公式w=Fv,w表示功率,F是力,v是速度。假设这个功率公式在任何力学(包括相对论)中也成立。由于w=dE/dt, E是能量,F=dp/dt,那么功率公式w=Fv可以写为

dE/dt=(dp/dt)v,

这个式子定义了E与p,其中的速度v=dx/dt。

[[[上面的推导过程,仅是导出了能量动量速度的量的关系,到目前还没有涉及到lorentz变换。而其中的“假设这个功率公式在任何力学(包括相对论)中也成立。”的话,是空穴来风。是没有根据的外延的扩大,同时也把仅是牛顿力学(因为此动量隐含着“质量”因素,)内涵也给变模糊了。如此的随意的扩大,可以“繁衍”出更多的没有真实物理意义的结论和子理论,我说二十世纪的理论物理学的“泡沫”状态,就是如此的没有根据的随意的数学推导是其根源。我如果有时间的话,我可以列举许多如此“推导”的例子。比如,把牛顿力学中的能量式没有根据的就等于量子力学中的能量(频率)式,就导出来什么“质频”公式,此公式实际上其内涵是极端糊涂的。本来分别是宏观及微观的关于能量的基本经验公式,就这样人为地没有根据的连在了一起,生出了个“怪胎”理论。(在物理学里,把某物理量与另一种物理量用等号连在一起,成为一个公式,这不是随便画等号的。他必须有经验基础的,牛顿的第二定律中的力在加速度和质量的积之间的相等是有经验事实基础的。)这本来就是没有经验基础的数学上的(乱点鸳鸯谱)随意的强加的东西。就当作了什么新的发现新的物理成果。实在是“没有规矩”的研究。]]]

如果(t,x)满足Lorentz变换,那么以上定义的(E,p)不但自洽,而且也遵守Lorentz变换。。(这一点,马先生可以自己去验证。我在这里只讲讲思路)相对论就把这套自洽的(E,p)选作自己的能量动量物理量

[[[自恰就是合乎逻辑,以上的推导过程中,许多没有逻辑的中间环节,逻辑混乱的推导过程,怎么就认为是自恰的理论!

懂得以上这点,才算是懂得了Lorentz变换的概念精髓。

所以,这个替换不是您说的猪蹄替换那么简单。

马先生说问题在于如此的替换有没有经验根据,如果,如此的替换的随意性合理,我也可以把他替换成(牛耳朵,猪蹄子),相对论还可以成为家畜学理论”。看来,他在大哲学上十分理性明晰,我也相信他十分理性明晰,可是,因为他的知识结构不完善,因此导致马失前蹄,打打根本不存在的靶子。

[[[不好意思,为什么我不用(洗衣机,狗尾巴花)来替换呢?我想起来了,最近,医生说我有高血脂症,让我少吃动物性食物。所以,在网上就用猪蹄子和猪鼻子来替换了。不敢吃又想吃,一着急,就马失前蹄了。]]]

总之,马先生有时经常犯一些一知半解,知识不牢靠,只知其一,不知其二的毛病。】】】】

[[[是如此,我只知道秦始皇他妈是因为吃核桃噎死的,但我不知道是因为他妈是由于食管癌,所以我就只知其一,不知其二 了。]]]

[[[最后,从以上你的论述里,我感觉到你还不如以前有点逻辑。现在,你可能因为你的领导没有给你涨薪水或你买的新房子楼上楼水而烦恼。造成了你现在的思维混乱。我建议你利用放寒假的机会到海边修养修养,不过,你得加点小心,海啸不一定在哪个海滩上又出现了。]]]

 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/18 19:12 

你把印尼海啸的几分钟的录像片慢镜头时间延长到三天,那么与此同时也就把美国海军陆战队的行动变慢了三天。注意:时空变换是整体

【【【【沈回复:记得电影的慢镜头与快镜头吗?慢镜头与快镜头中心脏跳动频率也是很奇异的,但是人物照样活得好好的(这是因为一切过程,包括物理的,化学的,生物的过程都同等加快或者减慢了)。


[[[我把印尼海啸的几分钟的录像片慢镜头时间延长到三天,美国海军陆战队就来得及把正在海水里挣扎的人都能够救出来。相对论时空万岁!]]]

【【【沈回复:你把印尼海啸的几分钟的录像片慢镜头时间延长到三天,那么与此同时也就把美国海军陆战队的行动变慢了三天。注意:时空变换是整体的,同步的,而不是有的做了变换,有的不做变换。

相对论变换,时间变慢,是对一切物理的,化学的,生化的时间变慢。心脏的跳动速度变慢,与此同时,一切物理的,化学的,生化的过程都变慢。马先生不要理解成“心脏的跳动速度变慢,但是其他新陈代谢不变慢,于是人就死掉”。

真是莫名其妙,我说了几次这个意思,马先生还要做非同步变慢考虑。】】】】

 


【【【Shen回复:莫名其妙,既然是测量效应,怎么还是虚的呢???】】】


[[[你在此是无意的偷换概念。我又打个比方:有个诈骗嫌疑人说他手里的“佛”是金子做的。法官就说,你是有罪的,因为,你说是金子的“话”是“实”的,但是你本来手的“佛”是铜却说是金子,所以你说的话实质是“虚的”。按你的逻辑,他的话是事实,怎么是“虚”的呢?所以,说测量出“时涨”结果是真的,但是,一定就认为被测的时间也“时涨 ”了吗?]]]

 

【【【【沈回复:这个类比一点也无意义,不值得一评。】】】


【【【沈回复:


我给你找出一个非常直接的根据来:根据Maxwell电磁理论,电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换,即:只要把(电势,磁矢势)代替(t,x),代入Lorentz变换,得到的新的(电势,磁矢势)照样满足Maxwell方程。(这一点,马先生可以自己去验证)


所以,Lorentz变换也是关于场的理论。


[[[ 你的此根据是什么根据,你的此话又可以用大家理解的比方来看看你的所谓的根据:一个苹果加一个梨等于两个水果;(此加法公式对应lorentz变换)只要把一只兔子和猫代替苹果和梨代入此加法公式,就得到新的兔子和猫,照样满足家畜“方程”,所以此加法也是关于家畜的“理论”。这样的“根据”是根据吗?逻辑也混乱。这不是胡言乱语吗。]]]

【【【【沈回复:

您的思维还留在前天,是前天问题的重复。

电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换,这个根据不是相对论自己提供给自己的,而是由Maxwell方程提供的。如果这个根据是由相对论自己提供的,那么的确谈不上是什么根据,您的“家畜”评论变得有理了。但是,实际上这个根据是由Maxwell方程提供的,是Maxwell方程规定了电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换。

】】】】


至于能量动量(E,p)为什么满足Lorentz变换,这也是有很简单的逻辑根据的:只要承认(t,x)满足Lorentz变换,那么(E,p)也必然满足Lorentz变换。


[[[你的此话,可以换样说法:“这也是有很简单的逻辑根据的:只要承认猪蹄子满足你的胃口,那么狗屎也必然满足你的胃口。”这是外星人的逻辑吧。]]]

【【【【沈回复:

真是断章取义。没有看后文,就胡乱回复。我当时真的担心您会就我这句话“只要承认(t,x)满足Lorentz变换,那么(E,p)也必然满足Lorentz变换”作批驳,但我想想您的智商也不低,不至于混淆命题与证明,但是您还是混淆了。实际上这句话是我下面需要来证明的内容,也是我们讨论的主题。我们讨论的主题是:为什么相对论也是一个关于物质能量的理论?您当时不承认相对论是关于物质能量的理论,理由是Lorentz变换中,不出现(E,p).我于是给出命题:“只要承认(t,x)满足Lorentz变换,那么(E,p)也必然满足Lorentz变换”,即(E,p)出现在Lorentz变换中。我下面的文字就是证明了(E,p)为什么满足Lorentz变换。

马先生断章取义,胡乱回复。请不要偏离主题,不要一看到不舒服的文字就当即回复。请看完全部再回复。】】】】


证明思路如下:利用一个功率公式w=Fv,w表示功率,F是力,v是速度。假设这个功率公式在任何力学(包括相对论)中也成立。由于w=dE/dt, E是能量,F=dp/dt,那么功率公式w=Fv可以写为


dE/dt=(dp/dt)v,


这个式子定义了E与p,其中的速度v=dx/dt。


[[[上面的推导过程,仅是导出了能量动量速度的量的关系,到目前还没有涉及到lorentz变换。

【【【【沈回复:把dE/dt=(dp/dt)v,v=dx/dt这两个式子结合Lorentz变换,能证明出(E,p)也满足Lorentz变换。这个证明过程比较繁琐,不是任何人都能证明的,但我证明过。

不过,为了给大家一个印象,我提供一个非常简单的但是不那么严格的(不完备)的证法:之所以说不完备,是因为我需要一个预先的假定:E=mcc。

dE/dt=(dp/dt)v中的dt拿掉,得到dE=vdp,两边乘上E,得到EdE=mccvdp, 假设动量定义p=mv仍旧成立,那么EdE=mccvdp可以写作EdE=ccpdp,对两边积分,就可以得到EE=ppcc+A,A为积分常数。EE=ppcc+A证好具有爱因斯坦能量动量关系式的形式。因为A是常数,凡是满足EE=ppcc+A这样数学形式的(E,p)都满足Lorentz变换。

以上是一种不完备的做法,但是非常简洁。】】】】】】

而其中的“假设这个功率公式在任何力学(包括相对论)中也成立。”的话,是空穴来风。是没有根据的外延的扩大,同时也把仅是牛顿力学(因为此动量隐含着“质量”因素,)内涵也给变模糊了。如此的随意的扩大,可以“繁衍”出更多的没有真实物理意义的结论和子理论,我说二十世纪的理论物理学的“泡沫”状态,就是如此的没有根据的随意的数学推导是其根源。

【【【【【沈回复:这个问题提得好,我正等着你提这个问题呢。关于概念外延与内涵的推广,这的确是一个需要十分注意的问题。不过您不必担心,我们与您一样,都十分看重一点:时时注意推广是不是有根据,即推广不能随意。就牛顿力学中的dE/dt=(dp/dt)v能不能拿来在相对论中也使用这个具体问题,请您不要担心,我们的这种推广其实是有根据的(尽管在昨天我是说“假设dE/dt=(dp/dt)v在相对论中也成立”,用的是“假设”这一说法,但我昨天其实就可以拿出根据来,我只是因为在等着您的进一步的问题)。这个根据就是分析力学。分析力学(哈密顿力学或者lagrange力学)证明,凡是哈密顿量H(在以上问题中,它就是能量E),广义速度v,广义动量p均满足dH/dt=(dp/dt)v这一关系,这里广义物理量H,p,v不一定就是牛顿力学中的能量,动量与速度,而是具有广义的意义,比如在连续介质力学与场论中,H,p,v就不具有能量,动量与速度的意义,这要看广义坐标是什么。如果定义某个场量a为广义坐标,那么H,p,v就完全不具有能量,动量与速度的意义。也就是说,尽管不同力学对H,p,v的定义与内容不同,但是dH/dt=(dp/dt)v这一关系式却不依赖于具体力学的。】】】】

我如果有时间的话,我可以列举许多如此“推导”的例子。比如,把牛顿力学中的能量式没有根据的就等于量子力学中的能量(频率)式,就导出来什么“质频”公式,此公式实际上其内涵是极端糊涂的。

【【【【沈回复:你我都认为:推广不是任意的,关键要看有没有根据。这种根据可以是:1。以前的理论(比如我上面提到的Maxwell理论(证明(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换),分析力学(证明))】】】

本来分别是宏观及微观的关于能量的基本经验公式,就这样人为地没有根据的连在了一起,生出了个“怪胎”理论。(在物理学里,把某物理量与另一种物理量用等号连在一起,成为一个公式,这不是随便画等号的。他必须有经验基础的,牛顿的第二定律中的力在加速度和质量的积之间的相等是有经验事实基础的。)这本来就是没有经验基础的数学上的(乱点鸳鸯谱)随意的强加的东西。就当作了什么新的发现新的物理成果。实在是“没有规矩”的研究。]]]


如果(t,x)满足Lorentz变换,那么以上定义的(E,p)不但自洽,而且也遵守Lorentz变换。。(这一点,马先生可以自己去验证。我在这里只讲讲思路)相对论就把这套自洽的(E,p)选作自己的能量动量物理量


[[[自恰就是合乎逻辑,以上的推导过程中,许多没有逻辑的中间环节,逻辑混乱的推导过程,怎么就认为是自恰的理论!


懂得以上这点,才算是懂得了Lorentz变换的概念精髓。


所以,这个替换不是您说的猪蹄替换那么简单。


马先生说问题在于如此的替换有没有经验根据,如果,如此的替换的随意性合理,我也可以把他替换成(牛耳朵,猪蹄子),相对论还可以成为家畜学理论”。看来,他在大哲学上十分理性明晰,我也相信他十分理性明晰,可是,因为他的知识结构不完善,因此导致马失前蹄,打打根本不存在的靶子。


[[[不好意思,为什么我不用(洗衣机,狗尾巴花)来替换呢?我想起来了,最近,医生说我有高血脂症,让我少吃动物性食物。所以,在网上就用猪蹄子和猪鼻子来替换了。不敢吃又想吃,一着急,就马失前蹄了。]]]


总之,马先生有时经常犯一些一知半解,知识不牢靠,只知其一,不知其二的毛病。】】】】


[[[是如此,我只知道秦始皇他妈是因为吃核桃噎死的,但我不知道是因为他妈是由于食管癌,所以我就只知其一,不知其二 了。]]]


[[[最后,从以上你的论述里,我感觉到你还不如以前有点逻辑。现在,你可能因为你的领导没有给你涨薪水或你买的新房子楼上楼水而烦恼。造成了你现在的思维混乱。我建议你利用放寒假的机会到海边修养修养,不过,你得加点小心,海啸不一定在哪个海滩上又出现了。]]]


 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/18 20:10 

请放心,我一直在强调经验事实基础,比如我上面提到的Maxwell理论(证明(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换),分析力学(证明(E,p

我如果有时间的话,我可以列举许多如此“推导”的例子。比如,把牛顿力学中的能量式没有根据的就等于量子力学中的能量(频率)式,就导出来什么“质频”公式,此公式实际上其内涵是极端糊涂的。


【【【【沈回复:你我都认为:推广不是任意的,关键要看有没有根据。这种根据可以是:1。以前的理论(比如我上面提到的Maxwell理论(证明(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换),分析力学(证明(E,p)满足Lorentz变换));2.自洽性,同时再经受试验检验。自洽的理论不一定是对的,因此需要经受试验检验。】】】


本来分别是宏观及微观的关于能量的基本经验公式,就这样人为地没有根据的连在了一起,生出了个“怪胎”理论。(在物理学里,把某物理量与另一种物理量用等号连在一起,成为一个公式,这不是随便画等号的。他必须有经验基础的,牛顿的第二定律中的力在加速度和质量的积之间的相等是有经验事实基础的。)

【【【【沈回复:请放心,我一直在强调经验事实基础,比如我上面提到的Maxwell理论(证明(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换),分析力学(证明(E,p)满足Lorentz变换))】】】】

这本来就是没有经验基础的数学上的(乱点鸳鸯谱)随意的强加的东西。就当作了什么新的发现新的物理成果。实在是“没有规矩”的研究。]]]



如果(t,x)满足Lorentz变换,那么以上定义的(E,p)不但自洽,而且也遵守Lorentz变换。。(这一点,马先生可以自己去验证。我在这里只讲讲思路)相对论就把这套自洽的(E,p)选作自己的能量动量物理量



[[[自恰就是合乎逻辑,以上的推导过程中,许多没有逻辑的中间环节,逻辑混乱的推导过程,怎么就认为是自恰的理论!

【【【【【沈回复:

您多虑了。请放心,我一直在关心自洽中是否有逻辑混乱。自洽的理论不一定是对的,因此需要经受试验检验。凡是物理理论,都需要经受试验检验。】】】】】】】】

懂得以上这点,才算是懂得了Lorentz变换的概念精髓。



所以,这个替换不是您说的猪蹄替换那么简单。



马先生说问题在于如此的替换有没有经验根据,如果,如此的替换的随意性合理,我也可以把他替换成(牛耳朵,猪蹄子),相对论还可以成为家畜学理论”。看来,他在大哲学上十分理性明晰,我也相信他十分理性明晰,可是,因为他的知识结构不完善,因此导致马失前蹄,打打根本不存在的靶子。



[[[不好意思,为什么我不用(洗衣机,狗尾巴花)来替换呢?我想起来了,最近,医生说我有高血脂症,让我少吃动物性食物。所以,在网上就用猪蹄子和猪鼻子来替换了。不敢吃又想吃,一着急,就马失前蹄了。]]]

【【【【沈回复:


您的思维还留在前天,是前天问题的重复。

请放心,我一直在强调经验事实基础,比如我上面提到的Maxwell理论(证明(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换),分析力学(证明(E,p)满足Lorentz变换

电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换,这个根据不是相对论自己提供给自己的,而是由Maxwell方程提供的。如果这个根据是由相对论自己提供的,那么的确谈不上是什么根据,您的“家畜”评论变得有理了。但是,实际上这个根据是由Maxwell方程提供的,是Maxwell方程规定了电磁场的(电势,磁矢势)也满足Lorentz变换。


】】】】



总之,马先生有时经常犯一些一知半解,知识不牢靠,只知其一,不知其二的毛病。】】】】



[[[是如此,我只知道秦始皇他妈是因为吃核桃噎死的,但我不知道是因为他妈是由于食管癌,所以我就只知其一,不知其二 了。]]]

【【【【沈回复:

只知其一,不知其二,是马先生最大的病根。三年前,您就写文章批判一个根本不存在的靶子:地球上的潮汐怎么会是由月球产生呢?马先生算了太阳与月球对地球的质量单极子引力(即把太阳,地球,月球当作质点看待),一算,发现太阳的引力比起月球的引力大上百万倍,于是他就想不通了,认为教材上说“潮汐怎么会是由月球产生”是错知识。马先生只知其一,不知其二。质量单极子引力其实早已用来抵消地球公转的惯性离心力了。剩下的质量多极子力(因为地球有尺度大小)作为引力落差力,才是引起潮汐的原因。当时马先生信誓旦旦,却犯了低级错误。他过于自信,知识结构不完善,一知半解。

 】】】】



[[[最后,从以上你的论述里,我感觉到你还不如以前有点逻辑。现在,你可能因为你的领导没有给你涨薪水或你买的新房子楼上楼水而烦恼。造成了你现在的思维混乱。我建议你利用放寒假的机会到海边修养修养,不过,你得加点小心,海啸不一定在哪个海滩上又出现了。]]]

 



[楼主]  [15楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/18 22:27 

回复:你确实“执拗”的可爱。我可不像ccxdl那么傻跟你纠缠。
对《相对论简解(沈建其)》文章的评注
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/19 00:00 

你们更需要注重具体,而不是注重战略。
对《相对论简解(沈建其)》文章的评注
 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/19 19:28 

您讲的很多内容,我都有同感。但要解决技术问题,我现在只会用狭相。

[[[狭论没有实用价值,我不知道您是怎么用在实际的技术上的。]]]

请您随便找一个已解决的“高能物理”“原子物理”或“核物理”的具体技术难题。

看看前人是用什么动力学关系运算的。

1 根据原子光谱及光电效应,光子具有量子效应。目前我只能把光子做为刚体粒子,才能解释相关实验结果。

[[[不能作为刚体粒子来看待所谓的光子,但是我的观点就是宏观的物理学与微观的物理学,是不可通约的。刚体粒子概念是宏观物理,所以不能移植到微观物理学里。]]]

请告诉我们,我们不用粒子,用什么进行“粒子性效应”运算?

2 而一旦把光子作为刚体粒子,目前只有狭义相对论能与电磁学定量关系相符。

[[[怎么能够相符?狭论中的光仅是狭论信号的载体来用的,与电磁学没有内在的必然的联系,]]]

我不懂什么是“内在的必然的联系”,但我知道相对论+库仑定律,能推导出麦克斯韦方程组。

3 流体力学目前已能推导出电磁定量关系,这是重大突破,但仍不能解释原子结构。

[[[如此的推导关系,也不能解释微观的原子结构,因为此关系仍然是宏观领域的问题,即使推导出来,也不能说是什么重大突破。仅是“形式”上雷同,就像引力定律与库仑定律的数学形式的相同并不意味其内容相同一样。]]]

也不能说是什么重大突破”???麦克斯韦本人对他的方程组,就是“流体解释”的,因为麦克斯韦没做出定量推导。所以,相对论在“麦克斯韦方程组解释”中,长期处于无竞争状态。考虑到我们都不是上帝,“流体力学目前已能推导出电磁定量关系”是不是重大突破?

您不用相对论能否先解答一个具体问题: 为什么光谱显示原子的电子,总是在确定的几个轨道上运动?


[[[此问题不成立。光谱仅显示的是微观能量的不连续的状态,而为了理解,就用人为的“轨道”模型来解释而已。真实的微观状态,我们谁也不知道。]]]

请问,您不用轨道模型,怎么解释“微观能量的不连续的状态”?


[[[最后,我说说提外话。我认为您有做科学的“内趋力”,这不是随便哪个专业研究生所具有的,这是真正科学家的起码的心理素质。但是,我认为您现在还没有确定您的主攻方向。您有您的优势,不仅仅是有“内趋力”优势,您还有“没有固定的思维定势”优势,如果您真正地找到了您的有价值的课题,您是幸运的。我想,只要不懈的努力,也许会找到的。因为机会总是青睐与有准备的头脑的。]]]

感谢您的理解与鼓励!

我现在对黄志洵的课题很感兴趣。波导的研究方法,与我现在掌握的高能物理研究方法大不一样,他们使用“声子”“激子”这些概念研究,给我涣然一新的感觉。假如我能得到黄志洵指导波导研究,将是我的幸运。无奈,我现在是“身在江湖身不有己”,这半年没时间复习准备考试。“偏导方程”具体运算,我12年都没用过了,但考试要考。我只好争取明年达到要求了。


 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/19 20:03 

“牛耳朵”,“猪蹄子”,我都欢迎。

只要您的“牛耳朵”“猪蹄子”能具有下述作用:

我们根据已知的测量结果,使用“牛耳朵”“猪蹄子”运算,最终产生的运算结果,与其它观测结果相符。这样理论才能具有实验预言能力。理论有实验预言能力,才能技术落实。

目前“流体力学”至少在普通电磁学范围内,与相对论一样,都能具有上述作用。原子结构问题,流力似乎还不能解决。但也不一定永远不能解决。

另外,医生让您吃斋,是不是您心脑血管有不适?据洪寿光讲,“吃木耳”,对血液调节有奇效。您不妨试试。不能吃荤腥,太痛苦了,我都受不了。

 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/19 21:31 

不是开玩笑的。好象“吃木耳”是对血脂调节很好。

据我一位医学朋友说,“高血脂”不是由于吃太多动物脂肪,是由于机体状态有问题。

吃点木耳试试。

 [20楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/01/19 23:04 

医生朋友说,老是吃木耳不如喝点茶,这样更清楚;他还告诉我:

如果记住一种理论只不过是可能具备以下四项基本条件要求的模型,就能长寿。这四项要求是:简单性、自洽性、与当前其它科学概念的协调性以及与实验结果的一致性。当然还有一个被实验推翻的可能性。

理论不应故步自封,理论愈好,由它产生的推翻它的展望愈大。

[楼主]  [21楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/20 19:06 

回复:谢谢和满先生的关照!我已经买了“木耳”了。

我最近要忙于其他事,就不在此讨论区聊了。

我有个忠告:

1、你还是努力考试 。

2、不要上当,去认真地学没有用的什么理论。

3、如果要能够成为成功 的科学家,同时必须时刻注意“反常”的现象事实。同时,也要多浏览成功科学家的传记,那里有许多的研究经验和教训可借鉴。要研究科学的实际的历史,他给我们带来科学的发展脉络,让你有一个清醒的科学研究发展方向。也要研究思维的方法论……。不要像现在的研究生只知道学专业棵。你看到此论坛上的几个研究生的状态就知道了。

祝你好运。

 [22楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/21 23:01 

中肯,多谢。
对《相对论简解(沈建其)》文章的评注
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/21 23:10 

为什么呀?
对《相对论简解(沈建其)》文章的评注

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