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xuebinguo认为,在旋转系中,光沿圆周或直线传播,虽然单程光速不同,但往复平均光速不变,所用时间t=2L/c,与光速为常数时并无不同,也与角速度无关。但他没注意到,忽略了二阶小量才有这样的结果。在迈-莫实验中,不计二阶小量用洛伦兹变换和用伽利略变换是一样的。用GR解释迈-莫实验还有很多二阶小量需要考虑进去,例如,周向尺缩,时钟沿径向的变化等。一般情况下,在非惯性系中迈-莫实验得到的应该不是0结果,我分析过特殊情况下,应得到非0结果的情况。当然要做这样的实验还缺少高精度的仪器。
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xuebinguo认为,在旋转系中,光沿圆周或直线传播,虽然单程光速不同,但往复平均光速不变,所用时间t=2L/c,与光速为常数时并无不同,也与角速度无关。但他没注意到,忽略了二阶小量才有这样的结果。在迈-莫实验中,不计二阶小量用洛伦兹变换和用伽利略变换是一样的。用GR解释迈-莫实验还有很多二阶小量需要考虑进去,例如,周向尺缩,时钟沿径向的变化等。一般情况下,在非惯性系中迈-莫实验得到的应该不是0结果,我分析过特殊情况下,应得到非0结果的情况。当然要做这样的实验还缺少高精度的仪器。
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久广,这就是你的不对了。(另加上对久广跟帖的回复) 你既然分析过,为什么不把公式写出来,哪怕是举个特殊情况的特例也好啊?这个又不是什么科学保密的东西,对吧。 我查过你和小猪专门讨论过这个问题,那你就更不该了,有东西也不拿出来。 另外,我想跟你澄清一下的是,我的前帖推导过程中并没有忽略任何二阶的小量,这跟用伽利略变换直接用 V<<C 推导出来的近似结果有本质的不同。 你提到的周向尺缩,我在推导过程中提到了,圆盘的非欧性,周长 > 2πr; 时钟沿径向的变化,我的确没有写,但这是因为在计算 Sagnac 效应,没有径向变化的问题。此外给出的切向回路平均速度不变,同这个道理,因没有径向变化,所以没有提。 因此至少你不能说我的推导 Sagnac 以及切向方面的推论是不严格的,如果你认为在这个问题上我忽略了二阶小量,请明确指出来。 在引力场的广义坐标条件下,无限小局域内的任意回路平均光速不变,我会另贴给出。 至于真实的实际回路,需要进行路径积分的情况,如果超出了我个人的能力范畴,我就不献丑了。 [[jiuguang: 既然考虑了圆周方向的尺缩,且认为光纤两个方向有不同光程。则圆周长L<>2piR,而是角速度的函数,也是线速度的函数,L=L(v)。圆周的一部分L/n,光来回走一趟所用时间t,同样是与角速度有关的。不论用经典理论还是用相对论,都有光程差的存在,测不到是技术问题,理论上测不到是不可能的,用光速不变解释更是没道理。]] 久广,你的推理有点问题,我承认圆周长是角速度的函数,也承认切向单程的光速是角速度的函数,可是这不等于说单程时间(S/C)以及回路总时间就一定是角速度的函数啊?当然本例中单程时间的确是角速度的函数,但总和却不是,比如 T1 = A + f(v), T2 = A - f(v),符合你的条件吧,求和后 T = T1 + T2 就与 v 无关了,我用 GR 推导出来的就是这个结果。 |
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迈-莫实验的分析与Sagnac效应是有差异的 既然考虑了圆周方向的尺缩,且认为光纤两个方向有不同光程。则圆周长L<>2piR,而是角速度的函数,也是线速度的函数,L=L(v)。圆周的一部分L/n,光来回走一趟所用时间t,同样是与角速度有关的。不论用经典理论还是用相对论,都有光程差的存在,测不到是技术问题,理论上测不到是不可能的,用光速不变解释更是没道理。 对迈-莫实验我没有用GR进行一般情况的分析,特殊情况的分析也没有整理,打出来就更麻烦了。只有在认为有必要时才会做,没有保密的意思。
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说明有时还是需要公式推导,推理是很容易出问题的。 [[jiuguang: 既然考虑了圆周方向的尺缩,且认为光纤两个方向有不同光程。则圆周长L<>2piR,而是角速度的函数,也是线速度的函数,L=L(v)。圆周的一部分L/n,光来回走一趟所用时间t,同样是与角速度有关的。不论用经典理论还是用相对论,都有光程差的存在,测不到是技术问题,理论上测不到是不可能的,用光速不变解释更是没道理。]] 久广,你的推理有点问题,我承认圆周长是角速度的函数,也承认切向单程的光速是角速度的函数,可是这不等于说单程时间(S/C)以及回路总时间就一定是角速度的函数啊?当然本例中单程时间的确是角速度的函数,但总和却不是,比如 T1 = A + f(v), T2 = A - f(v),符合你的条件吧,求和后 T = T1 + T2 就与 v 无关了,我用 GR 推导出来的就是这个结果。 |
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你坚持没有二阶效应我才这么说的,GR迈-莫实验的例子 但在GR迈-莫肯定有二阶效应,不仅是我分析过一个特例,只要简单的考虑周向尺长度是角速度的函数而轴向尺不是就可以了,不论时钟如何变化,只要改变角速度就会出现干涉条文移动,与用迈-莫实验证明光速不变的结果完全不同。
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按照 GR 的说法,比如讨论径向 (r, θ) 和 (r+dr, θ) 两点, 如果在这两点有异地同时事件,则这两点的坐标钟读数应相差 这个效应会作用在路径积分内的,不过我还不会解,我也等着被指点。直觉上由于这个时差,在轴向会出现另外的结果。也许是因为这种坐标系的无法同时传递性,只能采用起点的坐标钟观察起止时间,导致路径积分的结果与平均光速不变相同——我只是猜测,需要定量计算一下。 |