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上一主题:沈建其,正和的研究结果,已接近 下一主题:(修正稿) 王达水/著《关于动能(...
就波长问题回复黄先生。
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2004/11/22 22:11
点击:278次

黄先生在58686贴中谈到:如果是你说的这种情况,实际上已转移了命题。这时所测得的波长是经过窗口后的次级辐射波的波长。

=============
是的,你说的一点没错。就是波通过窗口介质时发出的次级波。

光的运动光的波长测定又是如何呢?这里我们还要问摄谱仪是测定波长是何种原理了。不可否认的是摄谱仪对静止光波长的测定是没有任何异议的。也就是说这里只存在测定精度的问题,而不存在测定方式和方法上的失误。

是否可以把这个测定方法直接用于运动光波长的测定上呢?如果说可以的话。好象至今没有人能说出它合理的理由来。如果说这种方法可以用于测定的话,逆子的反问就是用它来测定声波的波长好了。结果是声波也是绝对速度了。如果说我这种方法不对的话,应返回来看一看运动的光源波长测定方法是否犯有同样的问题。

说点简单的例子:一光源静止于地面,它发出固定频率的光来。可以肯定地讲它的波长是恒定不变的。在地面一观测测测到它的波长也是恒定不变的。当这个观测者相对于光源运动时,它能说光源的波长发生变化了吗?

波长发生变化只可能是观测(摄谱仪)的结果,这好比如是我们测量一个静止的车厢长度时,我们可以用步来测定。测量结果是五十步。另一种情况是当我测量的瞬间车厢运动起来,结果是我走了五步就到了车尾。我能说车厢变短了吗?这其中原理就是静止与运动不同。

 

 

 

 



※※※※※※
逆子
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/22 23:35 

摄谱仪测到的似乎是频率而非波长

人们假设光速是常数,则波长与频率是倒数关系,也可以说从测量角度没有分别。但光速实际上不是常数,考虑到这个因素,则摄谱仪测到的似乎是频率而非波长。光谱线的红移,指的应该是频率而非波长。那么,用什么可以测到波长呢?

 

 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/23 00:35 

这个例子不错

波长发生变化只可能是观测(摄谱仪)的结果,这好比如是我们测量一个静止的车厢长度时,我们可以用步来测定。测量结果是五十步。另一种情况是当我测量的瞬间车厢运动起来,结果是我走了五步就到了车尾。我能说车厢变短了吗?这其中原理就是静止与运动不同。

这个例子不错,只是最好再说明一下,
是在车下测量的,不是在车上测量的?


如果他开始测量的同时,车开始匀速运动,
那么他就只能测量到车厢的“相对长度”?
测不到车厢的“真实长度”---“绝对长度”?
当然这是因为我们是有一个事先公认约定的:
本系内的物体长度做为物体的“真实长度”(固有长度)---“绝对长度”?
这里的所谓“绝对长度”其实也只是一个习惯上的公认标准?




 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/23 10:05 

动杆的长度当然最好在动系中测量,波则不行

波当然是动的,驻波除外。我们似乎很难以音速运动测声波的波长,更不用说动态测光波的波长了。

 

 [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/23 10:59 

请问:谱线的量纲是什么?
就波长问题回复黄先生。
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/23 11:28 

谱线的量纲不是测量用的

光谱仪的谱线与棱镜材料有关,而且是非线性的。

 

 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/23 12:15 

静系应该可以测动尺的“真实长度”?
这就是静系怎么测量动尺“真实长度”的问题了,
不管什么收缩不收缩,
只要静系可以测量到动尺的“真实长度”就很说明问题了?
(至少在理论上是可以测量的?)
一般来说,只要知道了动尺的速度v,
就可以在静系中的任意点观测动尺两端点经过的时刻t1和t2,
动尺长L=vt
可是对于可见光波还无法直接测量其周期t,
对于可以直接测量周期t的脉冲波,
地球附近的光速相对静止观测者还是可以放心的使用c?
那么波长的测量也就不成问题了?
“两地反向对时实验”就有这个意思,
这个实验可能以后还要仔细分析一下,

对相对运动的观测者,除非引入“相对波长”的概念,
否则如老黄所说,相对超光速就是显然的事了,


 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/23 13:19 

静系测动尺的“真实长度”的方法是对的,

静系测动尺的“真实长度”的方法是对的。当然,这里的“真实长度”就是牛顿理论的长度。

“地球附近的光速相对静止观测者还是可以放心的使用c”是不对的,Sagnac实验、光纤陀螺仪都是证据。在地上的封闭回路中,虽然只有一个长度,但两个方向却有不同的光程,只能有一种解释光速不是常数。

 

 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/23 14:07 

既然如此,还要用“同时法”吗?

可既然有这种简单明确的异系测尺方法了,
为什么还要去考虑难以实现的“同时测量法”呢?

你说的是相对地球运动的旋转光源和观者呀?
我说的是相对地球静止的情况,相当于“迈雷实验”的情况?
有关sagnac效应的问题另文再探讨了?
我觉得“卫星异地对时”实验中出现的sagnac效应也很值得探讨?
估计这可能涉及到地球附近以太运动速度随高度的变化问题,

 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/23 14:59 

光的问题非常复杂,有时我们只能用声波去类比设想,但类比是否成立是另外一回事,但至少对声波来说,运动观察者测得的波长是不变
是的,你说的一点没错。就是波通过窗口介质时发出的次级波。

光的运动光的波长测定又是如何呢?这里我们还要问摄谱仪是测定波长是何种原理了。不可否认的是摄谱仪对静止光波长的测定是没有任何异议的。也就是说这里只存在测定精度的问题,而不存在测定方式和方法上的失误。(((摄谱仪是何原理,我不太清楚,也许是测定频率后反算的波长。也许我见识少,还没有见过直接测波长的。光的问题确实很复杂,连测精确测定光速都非常困难,莫说直接测光的波长了。)))


是否可以把这个测定方法直接用于运动光波长的测定上呢?(((如果不是直接测量而是反推计算的话,不可以。因为反推计算的前提是默认光速恒为C。而你想要做的恰恰是在检验光速是否恒为C)))如果说可以的话。好象至今没有人能说出它合理的理由来。如果说这种方法可以用于测定的话,逆子的反问就是用它来测定声波的波长好了。结果是声波也是绝对速度了。如果说我这种方法不对的话,应返回来看一看运动的光源波长测定方法是否犯有同样的问题。


说点简单的例子:一光源静止于地面,它发出固定频率的光来。可以肯定地讲它的波长是恒定不变的。在地面一观测测测到它的波长也是恒定不变的。当这个观测者相对于光源运动时,它能说光源的波长发生变化了吗?(((我个人认为没有变化,但目前没有人能直接测量波长,我只能用声波来类比思考,结论是不变。但类比成不成立,是另一回事!)))


波长发生变化只可能是观测(摄谱仪)的结果,这好比如是我们测量一个静止的车厢长度时,我们可以用步来测定。测量结果是五十步。另一种情况是当我测量的瞬间车厢运动起来,结果是我走了五步就到了车尾。我能说车厢变短了吗?(((不能!这充分说明这种测量方法不对!顺便说一句,你这个例子本身就有问题(但属于非本质问题)。如果列车很大,人很小,人必然具有列车的初速度,应仍然为50步;如果列车与人的质量可以相应,人前走时列车后退,此时确实可能只走5步就到头,但这时你要注意,这里的一步与前面的一步跨幅是大不一样的,一步相当于10步。)))这其中原理就是静止与运动不同。

黄德民
 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/23 15:03 

请老杨不要自作主张提些新名词好不好!没有你这样理解的“绝对长度”与“相对长度”。运动状态下测长度是相对运动速度乘以时间!!!
就波长问题回复黄先生。
 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/23 15:43 

我怎么敢,那都是他们说的

可是洛伦兹变换就是这样测光程的呀?
“相对波长”的问题早就存在,
只是他们似乎在有意回避这个问题?
所以书里好象是没有明确的提出“相对波长”的概念,
再找找看吧,总不会一点痕迹、踪影都不留下?

呵呵,你的看法总是很理想化,
当然如果护相者能够接受L=vt测量动尺的方法就好了?
看看他们怎么说吧?

有趣的是以前的有些书里就是用这种测尺方法证明“尺缩公式”的?
可能他们后来发现如果用“洛正变换”,
只能得到“尺胀公式”(动系内“同时测量”),
只有用“洛逆变换”,
才能得到“尺缩公式”(静系内“同时测量”),

那么他们不用的静系“同地分时测量法”是否反而对我们有用呢?
现在看起来似乎也看不出这种方法有什么问题呀?
应该可以准确的测出动尺的长度?



 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/23 15:53 

相对论者从来没有这样认为。他们所说的相对长度与你所说的完全是两回事!
就波长问题回复黄先生。
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/23 18:27 

我说的是相对地球静止的“运动观察者”

可既然有这种简单明确的异系测尺方法了,
为什么还要去考虑难以实现的“同时测量法”呢?

你说的是相对地球运动的旋转光源和观者呀?[[[[我说的是相对地球静止的观察者,光源也是静止的,封闭回路也是相对地球静止的,只是地球在旋转。


我说的是相对地球静止的情况,相当于“迈雷实验”的情况?[[[[地球不可能不转,两种情况是一样的

 [15楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/23 21:24 

对不了解的问题,我们谁也最好不要下定论。我们的观点都不过是假说而已,有待用事实来确证。
就波长问题回复黄先生。
 [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/23 21:28 

“相对光程”呢?
就波长问题回复黄先生。
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/23 21:39 

光纤陀螺要相对地球旋转呀?
这里的观察者就是干涉仪呀?
光纤陀螺没有角速度怎么会有干涉条纹的变化呢?
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/23 23:51 

地球有角速度

光纤陀螺仪的精度比地球自转角速度高好几个数量级。相对地球不转当然也能准确测到角速度。

 

 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/24 00:24 

不会吧?
光纤陀螺是用来测量飞行器绕某轴的角速度(局部转动)?
怎么能用来测量地球的角速度呢?
除非铺设环球或环极地光纤?
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/24 11:10 

角速度是什么?不清楚吗?

角速度是平行于轴线的矢量,轴线不是唯一的,与参考系有关。例如,运动中车轮的轴线相对与车在车轴上,相对于地则在轮与地的接触点上。角速度则不变,只要取t=t' 。一般说来,自转轴线是通过质心的。而陀螺仪未必在飞行器的质心上,对于重型飞机,质心处应该是货物。陀螺仪放在飞行器(视为刚体)的任何位置不影响角速度的测量。对于地球也是如此,在地球的任何位置都有相同的角速度(取t=t'),不是环绕地轴才有角速度。抬头看一下日月星辰就知道了。

 

 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/24 14:37 

这也对

可是光纤陀螺的轴心h如果不与飞行器的转轴H重合的话,
就很难测准实际飞行器绕H的角速度呀?
比如如果把陀螺放在“翼尖”上,
那么陀螺怎么还能准确测量飞机横滚的角速度呢?

或许你说的也对,就算测不准地球自转的角速度,
但是陀螺总会有微小的相位差?
只是比较“环球光纤”的光程差小很多就是了?
这也对,所以光纤陀螺在不同纬度上的光程差有微小的不同?
在极点附近的光程差最大?

 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/25 18:07 

 

可是光纤陀螺的轴心h如果不与飞行器的转轴H重合的话,
就很难测准实际飞行器绕H的角速度呀?
比如如果把陀螺放在“翼尖”上,
那么陀螺怎么还能准确测量飞机横滚的角速度呢?[[[线速度和角速度是两个概念,速度不同不对于角速度不同。飞机横滚相对于轮子旋转,轮子边缘的角速度怎么可能和轴线附近的角速度不同?


或许你说的也对,就算测不准地球自转的角速度,
但是陀螺总会有微小的相位差?[[[角速度是矢量,你测到的也许是矢量的分量,这时测到的结果会变小。主要调整好仪器的角度就没有这样的问题了。


只是比较“环球光纤”的光程差小很多就是了?[[[光程小,不等于角速度小。
这也对,所以光纤陀螺在不同纬度上的光程差有微小的不同?[[[为什么??
在极点附近的光程差最大?[[[为什么??

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