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首先我向王达水先生道歉。我四天前说王达水先生犯了高中生的错误时,因为脑子昏了一下,错把“应该对ds=vdt积分”说成了“应该对
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2004/11/13 21:21
点击:589次

首先我向王达水先生道歉。我四天前说王达水先生犯了高中生的错误时,因为脑子昏了一下,错把“应该对ds=vdt积分”说成了“应该对Fds积分”。因此我向王达水先生道歉,收回“应该对Fds积分”这句话,但我不收回“王达水先生将匀速运动与加速运动混淆起来,做拼凑公式的事情”这句话。下面我正确的指出王达水先生错在哪里:

在考虑匀速运动时,s与v,t的关系应该是s=1/2vt (这是对ds=vdt积分的产物)。王达水先生却用了匀速运动公式s=vt,做拼凑公式,得到了根本不存在的E=mvv。由于王达水先生这个错误实在是低级,这导致四天前我的精神麻痹,心不在焉,脑子一激灵,导致我将把“应该对ds=vdt积分”说成了“应该对Fds积分”。这不是我的错,这是王达水先生错得实在不应该所致啊。

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 [2楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/14 07:47 

沈建其博士,第四次请你解释
 

沈博士,在我发的帖“沈博士请你解释:洛仑兹变换中的tt'应该是t(0)t'(0)呢还是t(v)t'(v)?如果分别是两个坐标系中的静止时,那么两坐标系中的正和速度就是v(x,t(0))=dx/dt(0)v'(x',t'(0))=dx'/dt'(0),这样就导致在一个坐标系中,无论静止还是运动都使用统一的该坐标系中的静止时。如果是两坐标系中的运动时,则两坐标系中的正和速度就是v=dx/dt(v)v'=dx'/dt'(v'),这样每一坐标系中某点的时间就是该点的坐标与速度(经过该点的运动物体的速度)的函数,即t=t(x,t,v),这样的时间概念你认可吗。”中,你的回答还是比较实际的。你说“都使用统一的该坐标系中的静止时,不是该点的坐标与速度(经过该点的运动物体的速度)的函数(除非是在谈特解)。”

既然这样,请允许我作如下分析:

R(x,t)R’(x’,t’)的变换与逆变换为

x=a11x’+a12t’t=a21x’+a22t’x’=b11x+b12tt’=b21x+b22t

  dt/dt’=a21dx’/dt’+a22dt/dt’=1/(dt’/dt)=1/(b21dx/dt+b22)

因此,对任意点M(x,t) (x’,t’)

(dt/dt’)M=a21(dx’/dt’)M+a22(dt/dt’)M=1/(b21(dx/dt)M+b22)

(dt/dt’)M=a21v’M+a22(dt/dt’)M=1/(b21vM+b22)

这说明在点M0dt/dt’与坐标系中的动点M掠过点M0的速度vM0v’M0有关,因此,对于在R’中匀速掠过点M0的动点Mv’MM0=v’M0=常数,同时vMM0=vM0也为常数,所以我们得到下式

dt=(a21v’M0+a22)dt’     (M匀速M0)

积分得t=(a21v’M0+a22)t’    (M匀速M0)

tM0=(a21v’M0+a22)t’M0       (洛仑兹变换中,应有a210)

类似我们还能得到M匀加速M0的表达式,M匀加加速M0的表达式,……

问题这就出来了,如果只考虑M匀速M0这一种情形,常数vM0取值的任意性就决定了“对于每一个M0x,tM0)就有无穷多个(x’,t’M0)与之对应”,更何况这么多的表达式。而且这里的tM0t’M0与你的解释 “都使用统一的该坐标系中的静止时,不是该点的坐标与速度(经过该点的运动物体的速度)的函数”是矛盾的。如果你的解释错了,就会出现我所说的t=t(x,t,v)这样的怪关系式。无论怎样解释,洛仑兹变换的证明都是矛盾百出的。

 [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/14 11:25 

王达水先生确实犯了一个低级错误!

王达水先生认为

因为:v = s/t                                   米/每秒
            a = v/t                                   米/每秒*每秒
            F = ma = mv/t                       千克*米/每秒*每秒
            W = FS                                千克*米米/每秒每秒
所以:W = FS = mas = mvs/t = mvv     
即:    W = mvv                               千克 *米米/每秒每秒

W = FS = mas = mvs/t = mvv这个论证是错误的!
就匀变速直线运动而言,F=ma,S=vv/2a。
应该是W=FS=(ma)*(vv/2a)=mvv/2吧?不应该得出W=mvv呀?

匀加速直线运动公式如下:
v'=v+at,S=vt+att/2,v'v'=vv+2aS这些公式物理教材上都有。

我认为E=Mvv在经典物理学中是存在的,但是它只存在于热力学中,M为热分子的总质量,v为单个热分子的平均热运动速度。

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/11/14 13:48 

王先生并没错误!是你俩教条而已!

王达水先生没错误!是你俩教条而已!

王达水先生认为
因为:
v = s/t          米/每秒
a = v/t          米/每秒*每秒
F = ma = mv/t    千克*米/每秒*每秒
W = FS           千克*米米/每秒每秒
所以:
W = FS = mas = mvs/t = mvv
即: W = mvv     千克 *米米/每秒每秒



※※※※※※
伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/14 15:18 

王达水先生请高抬贵笔。

我不知道哪个物理学家声称过“相对论无所不能”。

物理专业圈子里的人都知道,狭义相对论有很多局限性。例如,狭相不能处理光子“加速过程”。狭相处理的是光子“加速结果”。

至于,广相是否就处理好了光子“加速过程”,那是另一个问题。

您提出的“光子静止质量问题”,从相对论研究角度,一句话就能解答:那是相对论研究范围以外的问题。

 [6楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/14 15:28 

silin007:请别替王达水先生就此错误辩护,否则也降低了你的知识水准。

因为:
V =S/t 这是匀速运动公式,不是匀速运动公式!
a = V/t 这可以看做是加速度公式
F = ma = mv/t 这是牛顿第二定律 
W = FS 这是功的定义
所以:
W = FS = maS = (ma)(Vatt/2) = mvv/2


 [7楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/14 15:35 

不知和满先生对狭义相对论到底懂多少?
如果和满先生真懂狭义相对论,请您按着您认为正确的思路把“尺缩钟胀”的数学推导过程列出来,我立即就能给你掘了,让你哑口无言!
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/14 15:53 

我很早以前就介绍过一种推导方法,有记录。你问羊歌乐。
首先我向王达水先生道歉。我四天前说王达水先生犯了高中生的错误时,因为脑子昏了一下,错把“应该对ds=vdt积分”说成了“应该对
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/14 16:11 

好!要是在SR掌握上能把本人掘了,那可真是我求之不得的。我对SR的反感与您正相反。
在我看来,SR在其范围内太自洽了。这种严密的“自洽性”恰恰影响了“普适性”发展。 例如:在相对论中,L=CT。是“自定义公式”,绝对自洽。用C及T定量L,再用这种定量的L检验L=CT。永远不可推翻。这可不好办了。 做过这种思考之后,觉得霍金讲“歌德尔定理”很有意义。
 [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/11/14 16:22 

思林绝无辩护之意!摆量纲的事实而已:

因为:
V =S/t 的单位是m/s
a = V/t 的单位是m/s^2
F = ma  的单位是kg m/s^2
W = FS  的单位是kg m^2/s^2

所以:
W = FS = maS = (ma)(V t) = mV^2

注意:这里不需要教条的1/2 !

※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
 [11楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/14 19:18 

和满:你若能用数学方法证明“尺缩钟短”正确,我就能给您找出错误之处。您可以认真准备一下。
首先我向王达水先生道歉。我四天前说王达水先生犯了高中生的错误时,因为脑子昏了一下,错把“应该对ds=vdt积分”说成了“应该对
 [12楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/11/15 20:07 

回复:沈建其博士还在发晕吗?你何时不晕?匀速运动计算路程真是如你所说的是公式s=1/2vt?

沈建其博士还在发晕吗?你何时不晕?匀速运动计算路程真是如你所说的是公式s=1/2vt?

速度是单位时间里经过的路程,这是物理学对速度的定义。针对匀速运动而言,是s=v/t。s=1/2vt 是对变速运动的经验公式。对于有恒定加速度的速度路程关系式是s=at,作为物理博士这难道也不清楚?

别把问题想得太复杂,匀速运动、有恒定加速度的变速运动,并非需要要什么微积分来运算。

同时,有加速度的运动问题,其每时每刻的速度仍然是速度,是物理规律,是能量的规律,是运动的规律。

我的系列论文,你最好仔细阅读,逻辑和论辩是非常严密的。

 [13楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/11/15 20:21 

回复:沈建其博士,我论文的精髓是力的时间积累才是能量及做功的本质,你等读的什么书?只观其表,难见其本,更见不了核心。

回复:沈建其博士,我论文的精髓是力的时间积累才是能量及做功的本质,你等读的什么书?只观其表,难见其本,更见不了核心。

W=E=Fs=mas=mvv仅仅是对经典物理学的反思,而且发现了更根本性的原理,进而揭露相对论的谬误。最关键的理论突破在于揭示能量做功的本质不是力的空间(路程)积累效应,而是力的时间积累效应。

这个课题的研究和突破,实现了一箭双雕的作用。这是当代物理学的一个飞跃!!!

 [14楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/11/15 20:29 

回复:沈建其博士,我论文的精髓是力的时间积累才是能量及做功的本质,你等读的什么书?只观其表,难见其本,更见不了核心。

回复:沈建其博士,我论文的精髓是力的时间积累才是能量及做功的本质,你等读的什么书?只观其表,难见其本,更见不了核心。

W=E=Fs=mas=mvv
仅仅是我发现的经典力学的根本性原理之一,关键的突破在于发现了力的做功原理不是力的空间(路程)积累效应,而是力的时间积累效应。即,W=E=Ft=mv,是动量及守恒的本质规律。我的《论能量及做功的本质》一文有其严密的论证。
这个发现与突破,不仅从一个侧面揭露相对论的谬误,也从另一个方面对经典力学有关键性的突破,起到了一箭双雕的作用,是理论物理的一个转折点,一个新起点。

 [15楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/11/15 20:37 

回复:[guofengjun],你说就匀变速直线运动而言,F=ma,S=vv/2a,你读的什么昏书,哪位教授教导你牛二规是这样的?你根本谈不上什么

回复:[guofengjun],你说就匀变速直线运动而言,F=ma,S=vv/2a,你读的什么昏书,哪位教授教导你牛二规是这样的?你根本谈不上什么知识水准问题!!!

牛二律的本质是:F=ma,a=v/t,F=ma=mv/t,不是你等说的F=ma=mv/2t

 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/15 21:45 

大开眼界“s=v/t。s=1/2vt 是对变速运动的经验公式。对于有恒定加速度的速度路程关系式是s=at”
首先我向王达水先生道歉。我四天前说王达水先生犯了高中生的错误时,因为脑子昏了一下,错把“应该对ds=vdt积分”说成了“应该对

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