财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:liangjz 再提的 SR 时钟变慢 下一主题:王达水/著《浅析狭义相对论的整体...
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/11/10 21:28
点击:907次

正和是这样定义的,还不承认有错,能看出三维相对光速是常数来吗?沈建其说固有光速不变,我虽然没在书上看到过,不过还象是真的。正和又发明了光的三维相对速度是常数却是头次听说,下面是正和对三维相对速度的的所谓定义

设a,b两运动物体的四维速度分别为Va,Vb,三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2


 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-57810.html[复制地址]
上一主题:liangjz 再提的 SR 时钟变慢 下一主题:王达水/著《浅析狭义相对论的整体...
[楼主]  [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/10 21:40 

为什么光的三维相对速度是常数?洛伦兹变换吗?
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/10 23:04 

只是你自己无法理解而已

因为光子世界线方向矢量的长度为零,所以如果Va,Vb中有一个是光子世界线方向矢量,则1/sqrt(1-vv/cc)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/0=∞,故v=c。

从另一角度来说,光子世界线与任意非光子世界线的夹角都是无穷大(虚角),因此非光世界线无论怎么改变方向,无穷大减有限大还是无穷大。

以上内容实际上在原帖中都讲过了。

伪欧空间的性质本就是抽象思维能力不够的人无法想象的。

我的叫法或许不是教材标准叫法,但含义必然是一样的,这是逻辑的必然。

 [4楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/11 09:13 

从“(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2”中很容易理解这个关系,就是|Va||Vb|=c^2,若|Va|<c,则|Vb|>c,于是对于以Vb运动的物
从“(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2”中很容易理解这个关系,就是|Va||Vb|=c^2,若|Va|c,于是对于以Vb运动的物体,其速度大于光速。否则,只能是|Va|=|Vb|=c。
 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 09:16 

怎么说你好呢?四维速度矢量的长度恒为c或恒为1(自然单位制)。
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
 [6楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/11 09:19 

怎么测量的?
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 10:15 

那是另一个问题了。jiuguang认为相对论没有速度定义。现在我给出来了。轮到你们先给出牛顿速度的测量方法了。
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 10:16 

看来jiuguang面临的困难是数学上的,帮你一把
从jiuguang不肯说出牛顿对钟法,就知道他是明白人,知道牛顿理论的不可观测性。但他又怀疑相对论,提出的疑问只是表明他需要进一步学习数学。

三维坐标速度定义为v3=(dx,dy,dz)/dt=(Vx,Vy,Vz)

四维速度定义为v4=(dt,dx,dy,dz)/dτ,是“归c”或归一化的。但如果仅仅为了计算三维相对速度,则四维速度只需要用普通的非归一化的方向矢量V4=(dt,dx,dy,dz)/dt=(1,Vx,Vy,Vz)表示。

三维相对速度v是间接定义的,γ=1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=cosψ,从而v/c=tg(ψ)/i=th(ψ/i)。(Va,Vb)表示内积。

先不管几何意义,将定义式展开为:

1-v2/c2=|Va|2|Vb|2/(Va,Vb)2

=(gijVaiVaj)(gijVbiVbj)/(gijVaiVbj)2        (1)

i=0,1,2,3

若是求一个三维坐标速度v3的三维相对速度v,则显然该v3对应的非归一化V4=(1,Vx,Vy,Vz)。

另一个作为静止观察者的非归一化V04=(1,0,0,0)。

代入(1)式得

1-v2/c2=g00(gijV4iV4j)/(g00+g0iV4i)2        (2)

若g为闵氏度规,即g00=c2,gii=-1,gij=0,则(2)式简化为

1-v2/c2=c2(c2-Vx2-Vy2-Vz2)/c4  

即v=sqrt(Vx2+Vy2+Vz2)

也就是说,在平直时空中建立正交直线坐标系,三维相对速度与三维坐标速度是一致的。

其实,三维坐标速度本就是三维相对速度在一般坐标基上的表示。如果一般坐标基不是单位正交基,则三维相对速度显然不能直接由三维坐标速度的三个分量的平方和求得,而是要用度规参与计算。我们认为坐标光速可变,实际上是指其三维分量的直接平方和可变。

 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 10:22 

难道你还不明白自己现在只能“习相”不能“反相”吗?
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
[楼主]  [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 10:39 

先定义普通相对速度Vab,相对速度v=c是什么意思?
有这么定义的吗?
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 10:48 

1/sqrt(1-vv/cc)=(Va,Vb)/0=∞,故v=c。因为无穷大所以=常数?
什么逻辑?
[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 10:58 

什么是三维坐标速度v3的三维相对速度v

你的意识是不是说v有很多种不同含义,可以根据自己的意愿随意赋予它其中一种含义。

 

 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:01 

当然也可以有简单定义

但先要明确一个共识,不要把数学当成牛顿的专利。实际上,三维坐标速度v=(dx/dt,dy/dt,dz/dt)与牛顿的定义在数学形式上是一样的,求求您不要说相对论用了牛顿的定义。

实际上,三维相对速度或曰“普通相对速度”与牛顿的三维相对速度在数学式上也是一样的,即v=dL/dT。只是,在相对论中,dL,dT一般不能由空间坐标差dx和时间坐标差dt直接表示,除非度规为单位度规。

就因为你把数学的v=dL/dT霸占为牛顿专利,我才用了时空几何形式下的定义。

其实,您一直有一个逻辑,就是相对论不允许借用牛顿的任何东西,可理论的发展本就是继承和扬弃啊!

以前我也没想太透,所以对你这个不合理要求没有坚持原则。

在GPS中,人们没有严格用度规按微分几何的要求计算,所以才会有光速可变的结果。

[楼主]  [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:04 

你的定义自相矛盾,光的三维相对速度,为什么即可变又是常数
定义当然是严格的,没有歧异的,从一般到特殊的(一般相对速度到光速),怎么能用同一个符合表示多个概念呢?
 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:04 

三维坐标速度是一般坐标基下的坐标分解式,三维相对速度是标准基下的坐标分解式。二者分解的是同一个物理量。
由于坐标基的选择不同,分量值当然不同。但不要被表面的不同所迷惑。 光的三维坐标速度总可以通过坐标变换使测量点的度规变成单位度规,从而成为大小为c的三维速度。
 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:10 

你的数学理解力还不够,真没办法,看看楼上帖吧。
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:17 

相对论不承认dl/dt是速度,所以才称其为表观速度且

用dl/dt表示的光速各向异性。相对论的速度不应该是牛顿速度的某种变形。相对论颠覆牛顿理论,不能因为差距小,是一阶近似就可以将两种理论混杂起来。不可以的!数学中或相等或不等,定义也应该是严格的,不可以似是而非。

 

 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:25 

比如,地面双向光速的测量

标量L是可以用尺子来量的,牛顿与爱因斯坦相同,但T呢?

人们用了GPS来测T=t2-t1,也就是坐标时相减,然后就直接将光速计算为L/T=L/(t2-t1)。其实L也不是真用尺子量的,而是用GPS的x2-x1。

因此,测量结果是典型的坐标光速,结果双向坐标光速不同,这有什么好奇怪的呢?

坐标光速得通过度规转换为“普通光速”,转换后的“普通光速”大小恒为C。

[楼主]  [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:29 

按你的定义光速就不可那是常数,请先将你的思路理顺一下,再定义。什么是三维相对速度,什么是光的三维相对速度?
相对论对Sagnac效应的解释就证明了这一点。r*r不一定要用坐标平方的和表示,极坐标系就是如此
 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:29 

相对论用v=dL/dT表示普通速度,但dL,dT与dxi,dt要通过度规联系起来
是久广把自己的想法强加于相对论。请看楼上帖“地面双向光速的测量”
 [21楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:31 

用极坐标也行,但无旋转和有旋转极坐标的度规在相对论和牛顿论中是不同的
请你计算后再说话
 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:34 

请问,你的表观速度的大小是怎么计算的?dl与坐标怎么联系的,dt与坐标怎么联系的?
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
[楼主]  [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:35 

请用光速不变解释一下Sagnac效应

很多人都说过Sagnac实验符合相对论,是因为用相对论可以解释Sagnac效应。但并不是说可以用光速不变解释,惯性系中的光速不变,在旋转系中不可以乱用。

 

[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:41 

在旋转系中光速不可能是常数,光速不变在惯性系有效

看相对论对Sagnac效应的解释就知道了,光速不变是有条件的。

 

[楼主]  [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:44 

只要将dL从ds中分出来,旋转系中光速就一定不是常数
相对论就是这样解释Sagnac效应的
 [26楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:47 

怎么才算你的“直接用光速不变解释Sagnac”?

我如果做,当然不会直接用光速不变,而是用由光速不变等原理导出的相对论时空几何。而你就会要求直接用光速不变来做,但我却不知道怎么样才算符合你的所谓“直接用光速不变解释Sagnac”。就如某人要求我不准用空间的镜像对称性质来推导洛变换。

如果没就这些基本逻辑问题取得共识,我是不想麻烦自己的。

如果你仅仅是在意名份,就把“Sagnac可用光速不变解释”改成“Sagnac可用相对论解释”得了。而且,我不知道你在哪看到前面一种提法的。请指出出处,既然你信誓旦旦地这样说了一年了。

 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:50 

你这里又是指什么“光速”不是常数呢?
正和定义的三维相对速度,请给大家说明白:三维相对速度为v=Vab,则1/sqrt(1-v2/c2)=(Va,Vb)/(|Va||Vb|)=(Va,Vb)/c2
[楼主]  [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:51 

请理顺你的思路后,再定义相对论的速度,任何定义都会使光速不是常数

在某些情况下光速可以是常数,但光速不可能在一般情况下也是常数。除非不定义速度,就象现在这样,你永远可以说光速不变,因为你可以随时更改速度定义。

 

 

 [29楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/11 11:52 

当然,条件就是固有光速,不能是坐标光速。
你为什么总以坐标光速可变来反相呢?只能说你的数学思维不行。
[楼主]  [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/11 11:57 

用任何速度定义,Sagnac实验都证明光速不是常数
“Sagnac实验完全符合相对论”是泡利说的。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23017692565918