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一、设(1)X=UT,X=U'T',(2)X'=K(X-VT),X=K'(X'+VT'),(3)K'=K成立，根据这些前提，请教您们如何正确推导出Lorentz变换？ 二、您们是否考虑过用极坐标法推导或验证Lorentz变换？ |
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一、设(1)X=UT,X=U'T',(2)X'=K(X-VT),X=K'(X'+VT'),(3)K'=K成立，根据这些前提，请教您们如何正确推导出Lorentz变换？ 二、您们是否考虑过用极坐标法推导或验证Lorentz变换？ |
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看不懂你的（一）；而你的（二）没必要，数学的自洽性保证了它。反相者中都不可能有人服你。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
| 郭峰君的《狭义相对论推导Lorentz变换的几组数学前提在逻辑上是否自洽》刊登在 http://www.xdlbj.com/show.asp?id=922 |
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能否解释一下那三个前提的物理关系。你怎么得出的这些前提？我现在在郭先生面前，也成“越学越糊涂”了。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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前提（1）是狭义相对论的速度公式，（2）是x',t'与x,t的线性关系公式，（3）是等价系数. 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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这是验证狭义相对论推导Lorentz变换是否正确的一种最简单方法。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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那个“同步问题”。我也莫名其妙。“同步运动”怎么就一定是“同个位置”呢？ 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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因为根据狭义相对论，不在同一位置，时间不能绝对同时。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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请你直接研究我的推导。之所以将伽氏变换推导并列，就是 为了让反相者看看自己得到伽氏变换的方法是否武断，另外也不要在反相对论时无意间也在反牛顿，浪费时间。如youngler，竟然反对v'=-v。 |
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郭峰君的答案 一、设(1)X=CT,X=CT',(2)X'=K(X-VT),X=K'(X'+VT'),(3)K'=K成立，根据这些前提，请教您们如何正确推导出Lorentz变换？ 得K'=K=1/sqrt(1-VV/CC) X'=(X-VT)/sqrt(1-VV/CC)或Xsqrt((C-V)/(C+V)) X=(X'+VT')/sqrt((1-VV/CC)或X'sqrt((C+V)/(C-V)) 若点P不在XX'轴上，为空间任意位置，因存在角度，故推导不出Lorentz变换。Lorentz变换就是一维变换，且只适用于波动学。 |
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你给出的X'=AX+BT，T'=EX+FT没有逻辑基础，缺少前提限制。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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公设“时空是均匀线性的”，否则也不存在伽利略变换！狭义相对论在这一点上与牛顿并分区别。 这已经是最一般的线性变换了，就是因为在这一步不能做特殊假设才用这么一般的形式。 还有其他问题吗？ |
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为什么x',t'只与x,t有关，与y,z无关？伽利略变换是绝对时空变换。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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用矢量方法也推不出 Lorentz 变换 ！ 谁能用矢量方法推出 Lorentz 变换 ？！ ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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这个问题不能马虎，我们聊下去。 相对论中很多“相对”，但相对运动速度是绝对的。在我的题设中，AB都是“电子”，不是“电子上的钟”。各系中都是AB同步，不意味着各系中A钟与B钟同步。 在四维空间中：粒子是“世界线”，不是“时空点”。这是不同的。 我知道我这么解释，还是不够清楚。我认为您错了，我这两天都在想，怎么向您说明您的错误，而不是泛泛而论。现在还是没想好。我再考虑一下。请给我时间。 很高兴与您交流。不是客套。我自己就喜欢打破沙锅问到底，我不理解，我就不会真服。 |
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说的完全正确。就是绝大多数人从来没有考虑过使用这种方法。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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因为狭义相对论是采用光信号方法对钟，所以只要两个钟之间有距离就不可能实现绝对同步。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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四维变换的推导涉及16个待定系数，不用矩阵运算我是没法给你做一遍的 否则就算做，你也会被淹没在一大堆方程组中，不易看明含义。 我不知道教材上是如何从一般线性变换形式出发推导洛变换的。 通常是直接假定了y'=y,z'=z 但我相信能不要上述假定而推出来，等我有时间再做了。让大家熟悉二维形式的严格推导也是对反相者的数学逻辑培训。 |
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为什么？请您举个基本模型，我们一起来辨。 明天我有点事可能不能来。但我说过要聊下去，就不会食言。 可能有些朋友水平很高，觉得这种讨论没意思。本人水平有限，感觉郭峰君先生提的问题太好了，涉及到“物理学中的操作定义”这个大问题。我很久没在讲解相对论中这么兴奋了。这一方面是因为我最近了解到的“流体力学相对论研究成果”。另一方面，也是因为郭先生严肃认真追究具体问题的学术态度，是本人一贯推崇的。 我们以小见大可好？如同意，请郭先生“发招”。 |
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回复: 那请你解释一下 57319 贴的对钟方法 C 手里的 P, P' 怎么能体现 A B 相对于 C 的时间膨胀效应的？ 另外不要上来就说你不同意多普勒效应（您的 Guo 变换）和时间膨胀效应，谢谢。 |
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你俩不要井底观天般地瞎议论。去看Dirac的<广义相对论>中的第一二章。 好好学习，才能天天向上。 如果你们有一般的张量知识，那么就能看得懂。YGL和Guo不会认为矢量不是属于张量的吧。 如果嫌张量表示太难看懂而对于矢量形式又特别喜欢，那么就去看G.Stephenson的《SR for physics》（有中译本）。该书上提及了不下十种的导出Lorentz变换的方法。如果你们不嫌累的话，可以将它们理出来，一一细读。 只要懂一点近世代数或矩阵理论，将二维时空的推导变成矢量形式不是一件办不到的事。1905年爱因斯坦论文中用的就是矢量方式，你们没有看过？。用矢量表示嫌繁琐，且在一般情况下没有必要。 |
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回复: 原来 guofengjun 不光生活在光锥面上, 连坐标轴方向都是定死的, 失敬失敬... "若点P不在XX'轴上，为空间任意位置，因存在角度，故推导不出Lorentz变换。" - guofengjun 看来 guo 先生每次出门都要带着固定方向的三个正交坐标轴了，否则不足以解决问题，这个可比我们老祖宗的指南车要高级多了。 |
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举个实例就是：请分析我们使用的手机（联通网）的时间校对方法。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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xuebinguo:难道您出门只低头走路，不太头定向？连低级动物也不会这样做吧？！ 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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先解决三岁的问题，再考虑四岁的事情。走不稳，跑什么？ 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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恐怕Lorentz本人也没想到Lorentz变换这么复杂吧？当时他竟连最简单的Lorentz变换都无法给出数学推导方法。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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请无尘先生简要赐教。 请教jqxphy、正和、无尘宗禅各位高知精英。答对，我服；答错，服我。 |
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别说我傲气，这个简单的东西你能看懂吗？ 设一个事件P，在K系中的时空位置矢量为r，在K'系中的时空位置矢量为r'。L为时空原点重合且坐标轴平行时的Lorentz变换矩阵，m是坐标平移矩阵，R是坐标旋转矩阵。下式成立： r=LR(r'+m) |
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你的百科全书目录服务错了对象！ 你怎么骗我们都没有关系，反正我们搞不到你所说的这些书。你的百科全书目录服务错了对象！ 先生又在表演你的广博而不精深。 ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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矩阵可以完成我知道，先生，我说的是矢量 ！！ 你不可能把 w = （u+v）/（1+uv/cc）写成矢量算式。 你也不可能用 Lorentz 变换推出速度合成这个矢量式。 ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |