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请高智商者答疑解难
[楼主] 作者:guofengjun  发表时间:2004/11/05 17:09
点击:237次

设在空间直角坐标系K(oxyz)中有p,q两点且p,q与o的距离相等。当空间直角坐标系K'(o'x'y'z')沿x-x'轴以v运动并与K完全重合时,由原点发射一个以c扩展的球面光波。在K,经过t,球面光波同时扩展到p(e,f,g),q(h,i,j),同理,在K',经过t',。球面光波同时扩展到p(e',f',g'),q(h',i',j')。

根据Lorentz变换,应有


e'=(e-vt)/sqrt(1-vv/cc),f'=f,g'=g,t'=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc)


h'=(h-vt)/sqrt(1-vv/cc),i'=i,j'=j,t'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc)


由此必然得出以下荒唐结果:


e'-h'=(e-h)/sqrt(1-vv/cc),f'-i'=f-i,g'-j'=g-j


t'-t'=0,t'-t'=((h-e)v/cc)/sqrt(1-vv/cc),t'-t'=(h'-e')v/cc


敬请jqsphy、正和、xuebinguo等高人答疑解难。


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[楼主]  [2楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/05 17:17 

yanghx先生:看起来,这里的某些人现在已经是顾头不顾腚了。前面衣服着,后面裸露着。
请高智商者答疑解难
[楼主]  [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/05 17:24 

回复:看起来,这里的某些人现在已经是顾头不顾腚了。前面衣服遮,后面露屁股。
请高智商者答疑解难
 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/05 17:51 

用中学生的智商就能解
设在空间直角坐标系K(oxyz)中有p,q两点且p,q与o的距离相等。当空间直角坐标系K'(o'x'y'z')沿x-x'轴以v运动并与K完全重合时,由原点发射一个以c扩展的球面光波。在K,经过t,球面光波同时扩展到p(e,f,g),q(h,i,j), 同理,在K',经过t',。球面光波同时扩展到p(e',f',g'),q(h',i',j')。

根据Lorentz变换,应有

e'=(e-vt)/sqrt(1-vv/cc),f'=f,g'=g,t'=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc)

h'=(h-vt)/sqrt(1-vv/cc),i'=i,j'=j,t'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc)

由此必然得出以下荒唐结果:

e'-h'=(e-h)/sqrt(1-vv/cc) ,f'-i'=f-i,g'-j'=g-j

t'-t'=0t'-t'=((h-e)v/cc)/sqrt(1-vv/cc) ,t'-t'=(h'-e')v/cc

tp'-tq'=\=0 ,tp'-tq'=((h-e)v/cc)/sqrt(1-vv/cc) ,tp'-tq'=(h'-e')v/cc . 在K中同时,在K'中就不同时。

敬请jqsphy、正和、xuebinguo等高人答疑解难。

[楼主]  [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/05 18:14 

回复:吃不着总谗:您凭什么把我的观点给改了?
请高智商者答疑解难
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/05 18:25 

作为学生作业,把你没有认识清楚的地方给批改出来了。再批改得详细一点。

设在空间直角坐标系K(oxyz)中有p,q两点且p,q与o的距离相等。当空间直角坐标系K'(o'x'y'z')沿x-x'轴以v运动并与K完全重合时,由原点发射一个以c扩展的球面光波。在K,经过t,球面光波同时扩展到p(e,f,g),q(h,i,j),同理,在K',经过t',。球面光波同时扩展到p(e',f',g'),q(h',i',j')。

根据Lorentz变换,应有

e'=(e-vt)/sqrt(1-vv/cc),f'=f,g'=g,tp'=(tp-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc)  [[这里的时刻是p点的,没有问题吧。]]

h'=(h-vt)/sqrt(1-vv/cc),i'=i,j'=j,tq'=(tq-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc)[[这里的时刻是q点的,没有问题吧。]]

 

由此必然得出以下荒唐结果:

 

e'-h'=(e-h)/sqrt(1-vv/cc)=0,f'-i'=f-i,g'-j'=g-j

如果上面没有问题,那么就有如下的结论:

t'-t'=tp'-tq'=\=0,t'-t'=((h-e)v/cc)/sqrt(1-vv/cc) ,t'-t'=(h'-e')v/cc

 

敬请jqsphy、正和、xuebinguo等高人答疑解难。

 

 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/05 18:45 

太不雅了,有话好好说?

 

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/05 19:39 

我智商不高,但懂点相对论。这样解答行吗?

设x=ct、x'=ct',有
    x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)=x(1-v/c)/sqrt(1-v^/c^)=x*sqrt((c-v)/(c+v))


1 您的所有解题思路,都是建立在这个思路基础上的。


2 x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)在相对论中是处理“空间点变换公式”,不是“时空线变换公式”。


“空间点”在应用上对应的是“某物理事件”。


“时空线”在应用上对应的是“某粒子”。


x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)解的是“某物理事件在S’系中的空间位置”,不是“某粒子在S’系中的空间位置”。


4 由于“某粒子”运动,上述两组坐标是不一样的。


5 以下我出个题,您解解看:


设牛顿在S系原点。有电子A沿X轴做X正方向运动,爱因斯坦骑在A上。另有电子B与A同步,郭峰君骑在B上。牛顿,爱因斯坦,郭峰君手上都有一个绝对准确的毫无差别的小钟。爱因斯坦的钟与郭峰君的钟对在S’系中对准过,保证S’系内同时同步。在爱因斯坦的钟与牛顿的钟都指0时,他们相互擦过,发出一个光子。


求 a 此光子擦过郭峰君时,郭峰君的钟的读数。


   b 以牛顿为观测者,郭峰君的钟具有上述读数时,此光子的位置(即郭峰君的位置)。


   c 以牛顿为观测者,爱因斯坦的钟具有上述郭峰君读数时,此光子的位置。


注意,在S系中,爱因斯坦的钟与郭峰君的钟不是“同时”的!相差Lv/cc。


6 您最后会发现bc是不同的,按这个思路能推出“各系光球正圆”。


 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/05 19:52 

不要轻下定论,听听别人的意见先。
请高智商者答疑解难
 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/05 20:41 

没办法,再贴一次吧

“GUO变换”解决了光子的“异地同时”问题?
作者:yanghx(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/11/05 12:28    帖号:57078
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.bbs.xilu.com]

可是如果大家都承认“GUO变换”的话:
t' =t*sqrt((c-v)/(c+v))
两个光子到达e'和h'就应该是同时的?
因为:
Te'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
Th'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
“GUO变换”里的时间公式与坐标无关,
似乎应该注意到这个特点?
这样至少对于光子的同时性问题就解决了? 
 

 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/05 20:53 

数学上成立,但与电动力学实验结果不符。

这个方法包含了三个前提:

1 光速在各惯性系中各向同性。

2 各惯性系等效。

3 时间绝对。

相对论放弃第3前提,得到与电动力学实验相符的结果。

流体力学放弃第1前提,也得到与电动力学实验相符结果。

 

 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/05 21:40 

好象需要修正一下?

这里不涉及“绝对时间”的问题?
按照“GUO变换”,
动系S'认为两个光子虽然同时到达e'和h',
但是两系之间并不同时:
Te'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
Th'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
Te=Th<t
这是原来的意思,

不过现在可能还要修正一下,
因为虽然“GUO时间变换”与位置无关,
但是与以前不同的是:与速度的方向有关了?
这里涉及到两个方向相反的光子,
所以必然是v与其中的一个同向,与另一个反向?
于是得到:
Te'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
Th'=t*sqrt((c+v)/(c-v))
即:Te'<t<Th'
而且它们先后到达的时间差为:Te'-Th'= 2t/(c+v)=2e/c(c+v)
对这个新东西实在还不熟悉,摸索着看吧?





 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/05 22:15 

好象需要摇摆一下?
不过如果假设x1和x2是静系S中的两个不同点,
那么假设在t时刻,
同时在x1和x2发出同方向的两个闪光P1和P2,
则动系S'也会认为P1和P2是同时发出于t'时刻?
因为:
t1'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
t2'=t*sqrt((c-v)/(c+v)) 即:t1'=t2'=t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
这是“同系-异地同时”,不是“异系-异地同时”---“绝对时间”?

“异系-异地同时”的问题看来只有用“固有时间”来解决了?




 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 06:28 

你的这个贴与上面的论题没有关系。
上面的论题是SR中的Lorentz变换能否自洽。不是在讨论guo变换与Lorentz变换谁对谁错。
[楼主]  [15楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 10:37 

回复:这就是说e'^+f'^+g'^=c^t1^,h'^+i'^+j'^=c^t2^吗?
请高智商者答疑解难
 [16楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 11:24 

不是“这就是说”,本来就是。
这里的|e'|=\=|h'|,如果认为t1=t2。
[楼主]  [17楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 15:24 

无尘宗禅:看起来你宁肯认为爱因斯坦的错也是对而不相信自己的独立判断了,你中毒太深了。
请高智商者答疑解难
 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 16:11 

我只相信逻辑和实验的力量。你能对我回帖中的提问进行针对性地回答吗?
请高智商者答疑解难

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