|
梁:假设yanghx乘飞船飞离开地球,他从飞船上(按飞船上的时间)按一固定时间间隔向地球发出一个个闪光信号,你在地球上负责接受yanghx发送的闪光信号,问:你接受到的闪光信号之间的间隔是一定的还是变化的,如何变。 正和:那么,间隔是不变的。但两人认为收发间隔不同。如果老yang是远离,则你收到的信号间隔大于发射间隔,反之小于发射间隔。但间隔是稳定的。 以上是我们曾经有过的对话,现在我同意你的观点“间隔是稳定的”。接下来的问题是:你在地球上接收到的发自飞船的时间间隔是多大? |
|
梁:假设yanghx乘飞船飞离开地球,他从飞船上(按飞船上的时间)按一固定时间间隔向地球发出一个个闪光信号,你在地球上负责接受yanghx发送的闪光信号,问:你接受到的闪光信号之间的间隔是一定的还是变化的,如何变。 正和:那么,间隔是不变的。但两人认为收发间隔不同。如果老yang是远离,则你收到的信号间隔大于发射间隔,反之小于发射间隔。但间隔是稳定的。 以上是我们曾经有过的对话,现在我同意你的观点“间隔是稳定的”。接下来的问题是:你在地球上接收到的发自飞船的时间间隔是多大? |
|
光学多普勒效应基本公式只是“相对运动完全垂直时的公式”,具体问题计算时加上距离角度 正和:发自飞船的时间间隔是多大? |
|
多谱勒频效应公式是内参的东东?只有你看到过? 是的,接收的时间间隔是具有不变性的,无论有哪个理论都有可以说明其间隔具有不变性的。 间隔时间的不变性是一种观测的结果。也可以讲是一种现象而已。间隔时间不变性中还有一种最为重要的争议是哪一个产生了时间膨胀。 比如说飞船上装置一个以固有频率发光的光源,可对于地球人来讲,观测到的结果是接收到的发光频率与飞船的飞行速度有关。飞船飞行的速度越快,地球人接收到的光频率就越低。 是的,我们不敢否认我们可以光的多普勒频移可以推算出来。我所想问的是这说明了什么? 说明飞船的时钟膨胀了? 说明地球人的时钟膨胀了? 还是两者皆没有产生真实的膨胀?膨胀只是观测的结果呢? 也就是说,回答出时间膨胀是运动的所带的真实物理结果还是观测现象? ※※※※※※ 逆子 |
|
逆子也没有认真审题 梁先生的题中指明了是专问观测者接受的间隔是多大。 这时,不适合简单地用多普勒公式。 您说的间隔不变是对观测系而言的,如果相对“观测者”而言,这个间隔是变的。 可以这样思考,当钟与您在一起时,钟的读数与您的手表一致;而一只离您较远的钟,其读数晚于您的手表;当钟从您身旁逐渐移动到远处时,钟的读数越来越晚,也就是间隔越来越大。反过来则是,当钟逐渐靠近您时,间隔会越来越小。 先不要管相对论的问题,这里只谈观测效应。 |
|
回复:那么你也承认钟慢并非真实的钟慢而是多普勒效应了. 正和:发自飞船的时间间隔是多大? |
|
久明一直审题错误 匀速远离的飞船每隔1秒发出一个信号,地面观察者每隔1+K秒收到一个信号,不论在牛顿还是相对论中,K都是不变的。 变的是地面观察者钟的读数与看到的飞船钟读数的差。收到n个信号后差变成nK。 原问题就是问的收到的信号间隔(1+K)是否变化。 |
|
正和这一贴看上去满有说服力的。 难道我还不知道这就是多普勒效应? 我在贴子中强调这里不能简单应用多普勒效应是有原因的。 一个钟从远处向您驶来,从您身边擦肩而过,再向远处飞去。 这个过程中,前半截向您飞来时,运动钟的速率大于您的手表;后半截远离时,运动钟的速率小于您的手表;和您相遇的那一刹,运动钟的速率等于您的手表。试问,这三种状态的变化会是突然的? 运动钟的速率变化只能是连续函数,所以我主张观测者收到信号的间隔是变的。不要用多普勒效应来给我解释问题。 我说的信不信由您,不同意我的说法,您就也应该先按我的思路分析一遍再说。如果大家都反对那也没什么,这说明我终于可以有一个自己的专利了。
|
|
刘久明讲的,涉及一个尖端技术问题:原子钟精度问题 我们一般把元素半衰期作为最准确的”钟“,细想起来,这种“最准确的钟”还是不准的。因为从超微观角度看,微观粒子并不是周期变化的。粒子有相互运动,还有自旋。特别某些粒子具有分数自旋。在某些极端条件下,原子钟会失效,例如“中子星附近”或“人工模拟中子星条件”。在更高的要求下,原子钟是不准的...。 但我们讨论时空理论问题,只好抽象出一个:绝对够小,绝对够准的钟。否则,没法讨论。 |
|
这段逻辑久明不会不知道吧? 难道我还不知道这就是多普勒效应? 我在贴子中强调这里不能简单应用多普勒效应是有原因的。 一个钟从远处向您驶来,从您身边擦肩而过,再向远处飞去。 这个过程中,前半截向您飞来时,运动钟的速率大于您的手表;后半截远离时,运动钟的速率小于您的手表;和您相遇的那一刹,运动钟的速率等于您的手表。试问,这三种状态的变化会是突然的? //非也!相对论认为动钟飞过来再飞开,动钟是一样的慢!只不过飞过来时光路上额外的光子被收到了,而飞离时越来越多的光子遗留在途中。牛顿就可由动钟不变慢而只根据收发光子数的差别解得经典多普勒公式f'=f/(1-v/c),相对论还要乘以一个动钟变慢因子sqrt(1-vv/cc),得到f'=f sqrt[(c+v)/(c-v)]。这段逻辑久明不会不知道吧? 运动钟的速率变化只能是连续函数,所以我主张观测者收到信号的间隔是变的。不要用多普勒效应来给我解释问题。 我说的信不信由您,不同意我的说法,您就也应该先按我的思路分析一遍再说。如果大家都反对那也没什么,这说明我终于可以有一个自己的专利了。 //这个专利可没有钱赚:)千万别学刘武青。 |
|
再回正和 在这个问题上,您先别讨论相对论,提起相对论,我们连一丝共同语言都不会有。 您只需要能明白,观测者接收的动钟速率与观测者手表之间的关系是否一定是线性关系就可以了,不要管接收了额外的光子,还遗失了遗留在途中的光子,只考虑观测者接受到的间隔。 我的分析结论是“并非线性关系”,这个您坐一次火车,听一下会车时对方火车的鸣笛声就可以了,不必做更复杂的实验。我再给您点拨一点思路,这个变化关系有正切曲线的特征,当距离足够远时,影响不明显。 再不明白我也没辄,修行在个人,看您的天份了。 |
|
问和满先生 从我的贴子中能看出我埋怨钟不准吗? 我提到观测者的钟,一般都用手表代替,就是假定钟是准的,我不用铯原子钟,就是要别人不要误解考虑了钟的精度。 我喜欢在理想状态下思考问题,这样容易去除那些不必要的干扰,直接指向问题的本质。 |
|
看来得各自修缘法了 我的分析结论是“并非线性关系”,这个您坐一次火车,听一下会车时对方火车的鸣笛声就可以了,不必做更复杂的实验。我再给您点拨一点思路,这个变化关系有正切曲线的特征,当距离足够远时,影响不明显。 //多普勒效应不等同于时慢。一定要在无时慢假设下的经典多普勒效应公式与实际多普勒效应公式的比较中发现时慢。 //只有两钟相对静止,在途光子数不变时,频率才能代表钟的快慢,如引力场中的情形。 再不明白我也没辄,修行在个人,看您的天份了 //看来得各自修缘法了。 |