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郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
[楼主] 作者:guofengjun  发表时间:2004/11/04 09:17
点击:765次

尊敬的各位网友:大家好!
    本人针对狭义相对论提出以下十个问题,相信大家一定能够根据自己的独立判断做出正确选择(只需要回答是或否)。

    问题一、令坐标系K'的轴x'沿坐标系K的轴x的正方向以v直线运动,光信号也沿轴x—x'的正方向以c直线传播,您认为是否可以设x=ct,x'=ct',并将Lorentz变换中的x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)和t'=(t-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)分别改写为x'=x*sqrt((c-v)/(c+v))和t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))?
    答题一、是。设x=ct、x'=ct',有
    x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)=x(1-v/c)/sqrt(1-v^/c^)=x*sqrt((c-v)/(c+v))
    x=(x'+vt')/sqrt(1-v^/c^)=x'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=x'*sqrt((c+v)/(c-v))
    t'=(t-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t(1-v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t*sqrt((c-v)/(c+v))
    t=(t'+vx'/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t'*sqrt((c+v)/(c-v))

    问题二、将一把长度为L的尺平放在轴x上。若其一端位于坐标系K的原点O处,则另一端必然位于轴O—x延长线上的某处,设L=x2-x1。您是否认为x'2=(x2-vt)/sqrt(1-v^/c^)和x'1=(x1-vt)/sqrt(1-v^/c^)在同一个坐标系K'中“同时”成立?
    答题二、否。设尺L的两端分别为A、B,尺静止在坐标系K中,A端位于原点O处、B端位于x轴正方向B处。建立lorentz变换最初要求在坐标系K'与坐标系K完全重合的瞬间。假设尺的A、B端各有一个光源,当坐标系K'与坐标系K完全重合的瞬间,尺的A、B端同时分别发射一个光脉冲。因为A端与坐标系K的原点O、坐标系K'的原点O'位于同一个点,所以对于A,可以满足x'1=(x1-vt)/sqrt(1-v^/c^),但是,因为B端不与坐标系K的原点O、坐标系K'的原点O'位于同一个点,所以对于B,不能可以满足x'2=(x2-vt)/sqrt(1-v^/c^)。

    问题三、您是否认为狭义相对论利用Lorentz变换推导出的尺缩效应L'=L*sqrt(1-v^/c^)的逻辑判断和数学推理是严谨自恰的?
    答题三、否。狭义相对论利用Lorentz变换推导出的尺缩效应L'=L*sqrt(1-v^/c^)不成立。正确的解应该是L'=x'2-x'1=x2*sqrt((c-v)/(c+v))-x1*sqrt((c-v)/(c+v))=(x2-x1)sqrt((c-v)/(c+v))=L*sqrt((c-v)/(c+v))。

    问题四、当坐标系K'与坐标系K完全重合的瞬间,从原点O、O'处发射一个光信号,在坐标系K,经过时间T=t1-t2后,您是否认为原点O、O'仍然完全重合,t1'=(t1-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)和t2'=(t2-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)在同一个坐标系K'中“同点”成立?
    答题四、否。设钟A位于坐标系K的原点O处,当坐标系K'与坐标系K完全重合的瞬间,从原点O、O'处发射一个光脉冲,钟A从t1时刻开始计时,可以满足t1'=(t1-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)。经过时间间隔T,从原点O处再发射一个光脉冲时,钟A从t2时刻开始计时,而此时坐标系K'的原点O'已经平移到x轴上与原点O的距离为v(t1-t2)的位置,不能满足t2'=(t2-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)。

    问题五、您是否认为狭义相对论利用Lorentz变换推导出的钟慢效应T'=T/sqrt(1-v^/c^)的逻辑判断和数学推理是严谨自恰的?
    答题五、否。狭义相对论利用Lorentz变换推导出的钟慢效应L'=L*sqrt(1-v^/c^)不成立。正确的解应该是T'=t'1-t'2=t1*sqrt((c-v)/(c+v))-t2*sqrt((c-v)/(c+v))=(t1-t2)sqrt((c-v)/(c+v))=T*sqrt((c-v)/(c+v))。

    问题六、将方程x^+y^+z^=c^t^的等式两边同时除以t^,将方程x'^+y'^+z'^=c^t'^的等式两边同时除以t'^,得到方程U^x+U^y+U^z=c^和U'^x+U'^y+U'^z=c^,您是否认为Ux、Uy、Uz和U'x、U'y、U'z可以被理解为任意一个质点的运动速度U分别在坐标系K和坐标系K'中的坐标分量?
    答题六、否。将一般方程x^+y^+z^=c^t^的等式两边同时除以t^,x'^+y'^+z'^=c^t'^等式两边同时除以t'^,并设Ux=x/c...,可以得到U^x+U^y+U^z=c^和U'^x+U'^y+U'^z=c^。将微分方程d^x+d^y+d^z=c^d^t的等式两边同时除以d^t,d^x'+d^y'+d^z'=c^d^t'的等式两边同时除以d^t',并设Ux=dx/dt...,也可以得到U^x+U^y+U^z=c^和U'^x+U'^y+U'^z=c^。二者在数学上没有任何本质性区别,只是使用的数学方法不同而已。

    问题七、您是否认为狭义相对论利用Lorentz变换推导出的速度公式U'x=(Ux-v)/(1-vUx/c^)、U'y=Uy*sqrt(1-v^/c^)/(1-vUx/c^)、U'z=Uz*sqrt(1-v^/c^)/(1-vUx/c^)的逻辑判断和数学推理是严谨自恰的?
    答题七、否。因为U'^x+U'^y+U'^z=((Ux-v)/(1-VUx/c^))^+(Uy*sqrt(1-v^/c^)/(1-VUx/c^))^+(Uz*sqrt(1-v^/c^)/(1-VUx/c^))^=c^,所以根本不能证明Ux...是质点的运动速度,只能说明Ux...是c的坐标轴分量。

    问题八、您是否认为狭义相对论推导Lorentz变换的数学前提之一x'=ax+bt和t'=et+fx中隐含着x=ct和x'=ct'?
    答题八、是。若不隐含着x=ct和x'=ct,则x'=ax+bt和t'=et+fx根本不成立,因为还必须要考虑到所描述的任意点P的空间方位。

    问题九、您是否认为狭义相对论给出推导Lorentz变换的几组数学前提彼此之间在逻辑和数学上完全严谨自恰?
    答题九、否。x^+y^+z^=c^t^、x'^+y'^+z'^=c^t'^是丢头少尾的数学前提,参见郭峰君《狭义相对论推导Lorentz变换的几组数学前提在逻辑上是否自洽http://www.xdlbj.com/show.asp?id=922>。x'=ax+bt和t'=et+fx只有在设x=ct、x'=ct'时才能成立。y'=y、z'=z只能被视为附加变换,与c、v、t、t'之间不存在数学关系。

    问题十、当您认为自己已经正确回答了以上九个问题后,您是否相信狭义相对论是一个在逻辑和数学上完美无缺、无懈可击的科学真理?
    答题十、否。狭义相对论推导Lorentz变换的方法在逻辑和数学上完全错误的。Lorentz变换的标准数学形式应该是x'=x((c-v)/(c+v))、y'=y、z'=z、t'=t'((c-v)/(c+v))。狭义相对论在逻辑和数学应用上一错在错,漏洞百出,根本不是科学理论。

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 09:26 

我还是揭密吧:郭君是持相者派出去的卧底,就是要让反相者无地自容。
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
[楼主]  [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 09:31 

回复:真诚希望yanghx先生与我并肩作战,以理服人,战胜所有质疑者。
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
[楼主]  [4楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 09:35 

回复:此言差矣!我的目的是彻底推翻狭义相对论,清除物理学理论健康发展道路上的这块大绊脚石!。
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/04 09:56 

问题一正是lorentz变换没有错

1. 这是Lorentz变换两坐标之间的时空关系。与V的方向有关。

2. 我们平时讨论的时空间隔(注意是:间隔)则与V的方向无关。

3. 后面的问题只要没有偏离这两点则没有脱离狭义相对论的原则。

4. 谈时空绝对关系没有意义,谈时空间隔才有物理意义。

 



※※※※※※
hgy
[楼主]  [6楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 10:09 

回复:lorentz变换正确(属一维时空变换),狭义相对论错误(属数学逻辑错误)。。
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
 [7楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/04 10:39 

牛顿时空是一种标准,相对论时空是另一种标准

它们在各自的体系中都自洽,都成立,都没有问题。但两种时空是不同的,需要转换才能相互沟通。这就是Lorentz变换。

牛顿的时空是以物理客观存在为基础,把客观放在第一位。相对论时空是以主观观测为基础的,把主观观测作放在第一位。但物理学正是建立在观测实验基础之上的科学,所以,实验结果与相对论相符。这就是相对论的价值。但不能说相对论所反映的规律是客观规律本身。人们理解错了才产生了我们争论的一系列问题。这与相对论本身没有什么关系。这些只是认识上的问题,而不是物理学本身的问题。

我在《自然系统的物理学原理》一书的第18章《科学的时空观》中对时空的定义有较为系统的论述,揭示了牛顿时空和相对论时空的内存联系。甚至狂妄到强烈要求国际计量局修改时空的定义,使之符合客观规律而非主观认识规律。人卑言微呀,老兄!



※※※※※※
hgy
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 10:51 

老兄,观测不是主观的!
观测总是表现为一系列客观的物理事件,对这个事件系列进行解释时所用的概念才具有主观性,所以才会有理论的进化,使主观与客观符合得更好。
 [9楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/04 10:58 

不只是概念是主观的,如对不准时间就只是一个主观的问题,而时间作为客观是同步的


※※※※※※
hgy
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 10:59 

“同步”如何客观法?你定义的“客观”就是一种主观。
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
 [11楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/04 11:01 

懂牛顿时空观就明白了


※※※※※※
hgy
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:14 

牛顿时空观是不是由概念构成?
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
 [13楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/11/04 11:56 

正和的这一观点是正确的。
常听倒相者骂正和,本人一直搞不清原因。

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [14楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/11/04 12:00 

或许正和最善长挑拨自己人搞内杠。

可能正和这次又在预谋什么?



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 12:13 

您发现有内讧现象了?而且是我挑起的?我不象反相者有“自己人”,我只有观点、逻辑上的同道
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
 [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/04 13:23 

没想到,怎么老GUO成了孤军奋战了?

对呀,GUO提出的问题很不错,值得探讨?
受此启发,我也有个问题:

正和曾经给出了“洛伦兹变换的严格推导”,
帖号:54584 ,其中的4个已知条件是:
(1) x=vt变换成x'=0,即(0,t')=(vt,t)T。
(2) x=0变换成x'=-vt',即(-vt',t')=(0,t)T。
(3) x=ct变换成x'=ct',即(ct',t')=(ct,t)T。
(4) x=-ct变换成x'=-ct',即(-ct',t')=(-ct,t)T。

得到的结果是洛伦兹变换:其中γ=1/sqr(1-vv/cc),
x=γ(x'+vt')
t=γ(t'+vx'/cc)

按照初中数学的一般规则,
我们当然可以把(3) x=ct,x'=ct' 带入这个结果中进行检验?
于是得到:
x=γ(ct'+vt') =γ(c+v)t'
所以要得到检验要求的正确结果x=ct,
则必须有:
(c+v)=c,γt'=t,
γt'=t算是时缩公式吧,暂且算说的过去,
可这里的(c+v)=c从数学角度看怎么理解呢?
都知道要使此式成立,必须有:v=0,这显然与题设不符,
那么是否由于有了“光速不变原理”,
连一般的代数运算规则也要随之改变了?
这可不是“c+v”=c的运算符号问题了吧?

或者正和认为这种检验本身不符合一般的代数规则?
或者:x'=ct',x=(c+v)t  的检验结果也是正确的?
与x'=ct',x=ct 相比,也只是个“运算符”的问题?


 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 13:36 

初中生的错误!
 

得到的结果是洛伦兹变换:其中γ=1/sqr(1-vv/cc),
x=γ(x'+vt')
t=γ(t'+vx'/cc)

按照初中数学的一般规则,
我们当然可以把(3) x=ct,x'=ct' 带入这个结果中进行检验?
于是得到:
x=γ(ct'+vt') =γ(c+v)t'
所以要得到检验要求的正确结果x=ct,
则必须有:
(c+v)=c,γt'=t,

//只能得到x=γ(ct'+vt') =γ(c+v)t'=ct !!!!!!!!!!!!!!!

这个式子怎么能想当然地分解成两个等式:c+v=c及γt'=t ????????????

//我原来的推导中有一个真正的错误(有严密的补救办法,但没有再帖出来),你们都发现不了,却在这里犯初中生的错误。


γt'=t算是时缩公式吧,暂且算说的过去,
可这里的(c+v)=c从数学角度看怎么理解呢?
都知道要使此式成立,必须有:v=0,这显然与题设不符,
那么是否由于有了“光速不变原理”,
连一般的代数运算规则也要随之改变了?
这可不是“c+v”=c的运算符号问题了吧?

或者正和认为这种检验本身不符合一般的代数规则?
或者:x'=ct',x=(c+v)t  的检验结果也是正确的?
与x'=ct',x=ct 相比,也只是个“运算符”的问题?

 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/04 14:46 

不明白
γ(c+v)t'=ct
是怎么得到的?帮推一下行吗?
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/04 14:48 

对“GUO变换”的一点分析

首先得承认:对于闪光或光子,GUO式:
    x'=x*sqrt((c-v)/(c+v))
    x =x'*sqrt((c+v)/(c-v))
    t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))
    t =t'*sqrt((c+v)/(c-v))
是成立的?这看来双方都没有疑问吧?
因为这是最基本的代数恒等变换的结果,

那么看来至少教科书上并没有给出过:闪光的洛伦兹变换式?
或许这组“特解”不属于初级相对论的范畴?
就是说高级相对论里才讨论这个问题?
不管怎么说吧,为了今后的称呼方便,
不妨暂且称其为:
“闪光洛变换”?“光子洛变换”?或简称“GUO变换”?

由于相关的两式是等价的:
把x'=x*sqrt((c-v)/(c+v))带入得:
x =x'*sqrt((c+v)/(c-v))
=[x*sqrt((c-v)/(c+v))]*sqrt((c+v)/(c-v))= x,
所以只取其中两个表达式即可:
x =x'*sqrt((c+v)/(c-v))
t =t'*sqrt((c+v)/(c-v))

简单说一下这两个公式的相对论意义:
1、闪光间距变换---波长变换:
对于:x =x'*sqrt((c+v)/(c-v)),
由于事先已假设:x'=ct',
所以对于动系S'在t1'和t2'两个时刻发出的两个闪光P1和P2,
x2'-x1'=Δx'= ct2'-ct1'= cΔt' --- 闪光P1与P2的间距,
那么:
Δx =Δx'*sqrt((c+v)/(c-v))
的意思大概应该是:

·当v与c方向相同时(接近):
动系S'中的两个闪光的间距Δx'在静系S看来是Δx ,要长一点?
如果P是一个等间隔的“闪光序列”,
那么S观测到的“闪光序列”(光脉冲波)波长Δx,
要比实际在S'上的“闪光序列固有波长”Δx'长一点---频率红移,

·当v与c方向相反时(远离):
则结果相反:间距收缩、频率蓝移,
(这与光多普勒效应显然不符?)

2、闪光时隔变换---时钟变换---周期变换:
对于:t =t'*sqrt((c+v)/(c-v))
同样由于事先已假设:x'=ct',
所以对于动系S'在t1和t2两个时刻发出的两个闪光P1和P2,
t2'-t1'=Δt' --- 闪光P1与P2的“时隔”,
那么:
Δt =Δt'*sqrt((c+v)/(c-v))
的意思大概应该是:

·当v与c方向相同时(接近),
动系S'中的两个闪光的时隔Δt'在静系S看来是Δt,
要比Δt'大一点,即“时钟变慢”,
如果P是一个等间隔的“闪光序列”,
那么S观测到的“闪光序列”(光脉冲波)周期Δt,
要比实际在S'上的“闪光序列固有周期”Δt'大一点---频率红移,

·当v与c方向相反时(远离),
则结果相反:时钟变快、频率蓝移,
(这与光多普勒效应显然不符?)


====================================
对这个新东东还不太熟悉,先随便说说吧,

 

 

 [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 15:25 

科学本来就不讲理,讲实用,讲新颖预言.

你们认为通过讲理能够讲清科学问题,大大的错了!!

讲理这个东西,本来就是讲不清楚的东西,婆说婆有理,公说公有理.



※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [21楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 15:27 

前提x=ct;最左边是x,最右边是ct,这都不明白?想烦死人呀?你去做一下CT吧!
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
 [22楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 15:29 

此人有点象小猪,是不是小猪改名正和回来了.


※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [23楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 15:29 

什么“光子洛变换”?是洛变换用于光子!并不因为用于光子就成了别的变换!两个搞笑的家伙!太阳照在杨头上就成了“杨阳”
郭峰君自问自答 相对论一命呜呼 谁也拯救不了它
 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/04 16:14 

不会吧?逗我玩呢吧?
这是讨论问题呀,可不兴开玩笑的哈?
 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/04 16:23 

呵呵,何来“战胜”之说?
只是交流而已?只要探讨确有进展就好,
不要指望说服谁,各述己见,各有所得,
只要思路打开了,想到了这一步就算是不易,日后自有公论?
 [26楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/04 16:32 

没有常识的时候,常识就变成了“各识”

连小学生都能明白t'=x'/c. 因v不同,x'就不同因而这t'自然不同,相对论就是从这里进入相对论时空定义的。但谈论这绝对时间t'根本没有意义。我已经说了,事件间隔才是有意义的。相对论谈的不就是事件间隔吗?这绝对时间t和t'只是一个定义。但在之些常识都不具备的情况下,常式恐怕只是“各试”了。搞笑的人可不只一个。

但我们没有权利剥夺爱因斯坦重新定义时间的权利。他开创了不同时空体系下物理理论的先河。甚至我们每个人都可以重新定义一个时空(如以声速体系定义一种新的时空)发展各自的物理学理论。问题是你的理论有没有代表性。第一个(牛顿)捡的是钻石,第二个(爱因斯坦)捡的是黄金,第三个(譬如我)捡的就是沙子了。



※※※※※※
hgy
 [27楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/04 16:37 

不是的,我已经看出这两人的风格大有区别
我们都和小猪交过手的呀。

※※※※※※
hgy
 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 17:25 

真有意思!正和与小猪的关系对讨论结果有影响吗?我很感兴趣!
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 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/04 17:45 

也许我没有说清楚?

得到的结果是洛伦兹变换:其中γ=1/sqr(1-vv/cc),
x=γ(x'+vt')
t=γ(t'+vx'/cc)

按照初中数学的一般规则,
我们当然可以把(3) x=ct,x'=ct' 带入这个结果中进行检验?
代入x=γ(x'+vt') 得到:
ct=γ(ct'+vt') =γ(c+v)t'
由于t1=0,所以Δt'=t',由时慢公式有:t=γt',
代入上式后得到:
ct=(c+v)t,
即:c=c+v
要使此式成立,除非有v=0,
或许在此也可以使用“光速不变原理”?


[楼主]  [30楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 17:50 

yanghx先生将x'=x*sqrt((c-v)/(c+v))和t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))称为Guo变换,我表示感谢。

我个人认为,Lorentz变换与Guo变换是完全等价的,都能实现Maxwellf方程组在相对作匀速直线运动的两个坐标系中数学形式的不变性,而且Guo变换使maxwell方程组的这种协变更加简单。Guo变换证明:Lorentz变换只适用于电动力学定律和光学定律的协变问题,不适应于运动力学的协变问题。Guo的另一种表达方式是光学Doppler效应波长L、频率F(或周期T)变换公式,既:L'=Lsqrt((c-v)/(c+v)),F'=Fsqrt((c+v)/(c-v)),T'=Tsqrt((c-v)/(c+v))。这组变换公式同样适用于声学Doppler效应。这也是我以凡流体都有粘性和边界层理论为基础,提出声学定律相同原理和物理声速不变原理,从声学Doppler效应现象研究中得出的结论。

 

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