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郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主] 作者:guofengjun  发表时间:2004/11/03 12:13
点击:602次

《郭峰君十问发难  狭义相对论玩完》已经刊登在http://www.xdlbj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&RootID=14126&ID=14126>


郭峰君的自答:
    答题一、是。设x=ct、x'=ct',有
    x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)=x(1-v/c)/sqrt(1-v^/c^)=x*sqrt((c-v)/(c+v))
    x=(x'+vt')/sqrt(1-v^/c^)=x'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=x'*sqrt((c+v)/(c-v))
    t'=(t-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t(1-v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t*sqrt((c-v)/(c+v))
    t=(t'+vx'/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t'*sqrt((c-v)/(c+v))



    答题二、否。设尺L的两端分别为A、B,尺静止在坐标系K中,A端位于原点O处、B端位于x轴正方向B处。建立lorentz变换最初要求在坐标系K'与坐标系K完全重合的瞬间。假设尺的A、B端各有一个光源,当坐标系K'与坐标系K完全重合的瞬间,尺的A、B端同时分别发射一个光脉冲。因为A端与坐标系K的原点O、坐标系K'的原点O'位于同一个点,所以对于A,可以满足x'1=(x1-vt)/sqrt(1-v^/c^),但是,因为B端不与坐标系K的原点O、坐标系K'的原点O'位于同一个点,所以对于B,不能可以满足x'2=(x2-vt)/sqrt(1-v^/c^)。


    答题三、否。狭义相对论利用Lorentz变换推导出的尺缩效应L'=L*sqrt(1-v^/c^)不成立。正确的解应该是L'=L*sqrt((c-v)/(c+v))。


    答题四、否。设钟A位于坐标系K的原点O处,当坐标系K'与坐标系K完全重合的瞬间,从原点O、O'处发射一个光脉冲,钟A从t1时刻开始计时,可以满足t1'=(t1-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)。经过时间间隔T,从原点O处再发射一个光脉冲时,钟A从t2时刻开始计时,而此时坐标系K'的原点O'已经平移到x轴上与原点O的距离为v(t1-t2)的位置,不能满足t2'=(t2-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)。


    答题五、否。狭义相对论利用Lorentz变换推导出的钟慢效应L'=L*sqrt(1-v^/c^)不成立。正确的解应该是T'=T*sqrt((c-v)/(c+v))。


    答题六、否。将一般方程x^+y^+z^=c^t^的等式两边同时除以t^,x'^+y'^+z'^=c^t'^等式两边同时除以t'^,并设Ux=x/c...,可以得到U^x+U^y+U^z=c^和U'^x+U'^y+U'^z=c^。将微分方程d^x+d^y+d^z=c^d^t的等式两边同时除以d^t,d^x'+d^y'+d^z'=c^d^t'的等式两边同时除以d^t',并设Ux=dx/dt...,也可以得到U^x+U^y+U^z=c^和U'^x+U'^y+U'^z=c^。二者在数学上没有任何本质性区别,只是使用的数学方法不同而已。


    问题七、否。因为U'^x+U'^y+U'^z=((Ux-v)/(1-VUx/c^))^+(Uy*sqrt(1-v^/c^)/(1-VUx/c^))^+(Uz*sqrt(1-v^/c^)/(1-VUx/c^))^=c^,所以根本不能证明Ux...是质点的运动速度,只能说明Ux...是c的坐标轴分量。


    答题八、是。若不隐含着x=ct和x'=ct,则x'=ax+bt和t'=et+fx根本不成立,因为还必须要考虑到所描述的任意点P的空间方位。


    答题九、否。x^+y^+z^=c^t^、x'^+y'^+z'^=c^t'^是丢头少尾的数学前提,参见郭峰君《狭义相对论推导Lorentz变换的几组数学前提在逻辑上是否自洽》http://www.xdlbj.com/show.asp?id=922>。x'=ax+bt和t'=et+fx只有在设x=ct、x'=ct'时才能成立。y'=y、z'=z只能被视为附加变换,与c、v、t、t'之间不存在数学关系。


    答题十、否。狭义相对论推导Lorentz变换的方法在逻辑和数学上完全错误的。Lorentz变换的标准数学形式应该是x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)、y'=y、z'=z、t'=(t-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)。狭义相对论在逻辑和数学应用上一错在错,漏洞百出,根本不是科学理论。

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/03 13:10 

再跟一次,别再骂我是虫啊~~
 

郭峰君的自答:
    答题一、是。设x=ct、x'=ct',有
    x'=(x-vt)/sqrt(1-v^/c^)=x(1-v/c)/sqrt(1-v^/c^)=x*sqrt((c-v)/(c+v))
    x=(x'+vt')/sqrt(1-v^/c^)=x'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=x'*sqrt((c+v)/(c-v))
    t'=(t-vx/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t(1-v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t*sqrt((c-v)/(c+v))
    t=(t'+vx'/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t'*sqrt((c-v)/(c+v))

//你将光子世界线x=ct这个特殊的运动方程代进洛仑兹变换去,得出的方程只适用于这个特殊的运动。请你将x=ut这个特殊运动代进去试试!再说,洛仑兹变换是任意世界点的变换!某条世界线的变换只是其特例。

//看来你缺的东西太基本了。

[楼主]  [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 14:55 

回复:正和:你好!

//你将光子世界线x=ct这个特殊的运动方程代进洛仑兹变换去,得出的方程只适用于这个特殊的运动。请你将x=ut这个特殊运动代进去试试!再说,洛仑兹变换是任意世界点的变换!某条世界线的变换只是其特例。

请问:你根据什么逻辑总想单独使用X=UxT?而对于Y=UyT,Z=UzT为什么视而不见,不同时加以考虑呢?

X,Y,Z是CT的坐标分量,Ux,Uy,Uz是C的坐标轴分量,难道这种判断还不对吗?

 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/03 15:01 

我要您将沿x轴以速度u运动的质点方程x=ut代进去!别王顾左右而言他!
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主]  [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 15:01 

回复:我都纳闷了,懂相对论的人的数学知识究竟是爱因斯坦教的,还是从小到大跟数学老师学的?
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主]  [6楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 15:04 

回复:速度u是根据什么得来的?我总不能看见秃子就说是和尚吧?!
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/03 15:06 

假想这样一个运动,懂不懂?
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主]  [8楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 15:10 

回复:在lorentz变换中,这个假想不根本成立!因为没有任何逻辑依据。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主]  [9楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 15:15 

回复:不懂!我只知道,这是一种影子运动。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/03 15:27 

你得去找你的中学数学老师算账,我是爱莫能助了
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [11楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/03 16:40 

正和教导我们说:在四维时空里没有运动。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/03 16:55 

不能理解四维存在吧?抽象思维能力有限。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [13楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/03 17:28 

相对论建立了四维模型,时而又要用三维来考虑问题,真不知相对论是研究四维还是研究三维。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/03 17:48 

密斯特郭可能把“洛变换”的三种形式搞混了。

洛变换有多种形式。

1 三维点洛变换。

2 三维线洛变换。

3 四维点洛变换。

4 四维线简易洛变换。

5 四维线高级洛变换。

6 简易N维点洛变换。

7 简易N维线洛变换。

8 复合N维洛变换。

...。

您的推导我粗略看了一下。没时间仔细研究,一一指出错误了。

上述八种形式都是可以相互推导的。SR与上述八种形式都不矛盾。矛盾在GR中才出现。假如您要掌握SR。建议您在前三种变换形式中任选一种,搞透。

可能没这个必要了,“本轮”自洽而且与事实基本相符。但不是所有人都需要研究“本轮”。目前SR能解决的实验问题,新流体力学都能解决。而GR,对高能物理实验,本来就没用。

 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/03 17:51 

那是为了照顾历史和对你科普

最不容易出错的思维就是纯几何思维,考虑时空中的几何体:点、线、面、体、超体,不要把时间看得太特殊以至于潜意识中老在运动。

在二维时空中考察质点运动时,最好不要想到运动,而是想到二维时空平面上的一条条直线。

当然需要一点度规思维,因为度规是闵氏的,两点“距离”的平方可为负数,即“距离”可为虚数。

最后,两个相互运动的参照系更是不要想到运动,而是要想到原点重合转过了一定角度的两个坐标系。由于度规是闵氏的,转的角度是虚角,因此在二维时空下画在纸上的表象是x',t'轴都向x=t转过一定角度,关于x=t对称。(用几何思维时,一般令c=1,使x,t最大限度对称)

 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/03 18:01 

和满也把洛变换搞混了!

没有你说的那么多种变换,同一维度下就一种,不存在同一维度下的点变换、线变换的区别。都是“点”变换,“非点”变换只是对其中的“点”逐一应用同一个洛变换而已。

也就是说对点集A的变换f(A)={f(a)|a∈A}=A'。 你说的线、面……不过都是有规则性结构的点集而已。

[楼主]  [17楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 19:38 

回复:我只在研究一维Lorentz变换,至于更复杂的Lorentz变换不知Lorentz本人懂否?
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主]  [18楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 19:41 

回复:将来你得到天堂或地狱找爱因斯坦算账,因为他把你带到阴沟里去了?
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/03 19:43 

这个恒等变换好象很不错呀?

有个符号笔误:
  t=(t'+vx'/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t'*sqrt((c-v)/(c+v))
应该是:
  t=(t'+vx'/c^)/sqrt(1-v^/c^)=t'(1+v/c)/sqrt(1-v^/c^)=t'*sqrt((c+v)/(c-v))

这个变换很有意思呀?
以前的“时慢公式”与v的方向无关,
这样一个恒等变换,就把问题暴露出来了?
 t=t'*sqrt((c+v)/(c-v))
就很象光多普勒公式了?这就对了,
我就说它们总是纠缠着扯不清呢?

 

[楼主]  [20楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 19:45 

回复:多谢指正,是我写错了。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主]  [21楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 19:52 

回复:yanghx先生:刚看了您的一些帖子的标题,相信我们之间有共鸣,希望今后多交流。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [22楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/03 20:11 

回复: 请 guofengjun 自己拿自己的公式解一下题

飞船S'相对地面S的速度为v(v<c),假设按照你自己导出的公式,请计算一下有一个以 u (u<c)的速度平行于飞船相对于地面运动的人在 S 和 S' 中的描述?

S: x=ut (这个没疑问吧?)
S': x'=xsqrt((c-v/c+v))
    t'=tsqrt((c-v)/(c+v)) (这两个都是你自己给出的公式)

因 v <c,sqrt((c-v)/(c+v)) 永远不等于0,S' 系中两式相除,得 x'/t' = x/t ,由 S 式知 x=ut,那么
得到 x' = ut'

请给大家解释一下,在 S' 中看到的这个人的运动为何与在 S 中的一样?更特殊一点,如果在 S 中该人静止,u=0,那么 S' 看这个人也静止?

再好好想一想,你就会知道你的结论多么荒谬了,比你所认为的相对论荒谬我看还要荒谬。所谓“在逻辑和数学应用上一错再错,漏洞百出”,用到您的结论上怕是一点没错。我看您这个不象是在反相,倒怕是在贬低反相者水平呢。。您不会是捍相一方的?

[楼主]  [23楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 20:16 

回复:这个公式只适用于光学定律和光学Doppler效应,对描述质点运动并不适用。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
[楼主]  [24楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/03 20:22 

回复:爱因斯坦在Lorentz变换基础上得出速度定律及给出的解释,属于张冠李戴、指鹿为马的逻辑错误。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [25楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/03 20:22 

谢谢,是我理论概念不严谨。那些我都会用,以前没注意哪个是真正洛仑兹变换。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [26楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/03 20:24 

是我错了,我接受批评。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/03 21:10 

各位再仔细推敲一下?我觉得很有意义
如果洛伦兹变换对闪光或光子不适用的话,
那相对论可就麻烦大了?
连那个推导洛伦兹变换的单闪光基础模型都不能用了?
基础何在?另选一个模型?
可是如果没有x=ct,x'=ct',这个前提条件,
何来的洛伦兹变换呀?
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/03 22:22 

您的答题一的做法是把特解x=ct、x'=ct'当作通解了。要说Lorentz变换,x=ct、x'=ct'就是光子的Lorentz变换,但不是普通粒子的Lore
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/03 22:24 

x=ct,x'=ct'或者x'=xsqrt((c-v/c+v)) ,t'=tsqrt((c-v)/(c+v)) 只是光子的Lorentz变换而已,不是使得全部参考系(普通粒子)都适
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/03 22:28 

我来回答:x=ut,, x'=(u+v)t'/(1+uv/cc)可看作是普通粒子的Lorentz变换,因为它是Lorentz变换的一组解。
郭峰君对狭义相对论十问发难的自我解答

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