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从陈门帖子中看到的陈氏预言是：B卫星四个陀螺转轴指向不会出现相对方向差异。四个螺陀互为参照，原则上不能只用一个陀螺。 而我从其它文献上看到的GR预言是：陀螺进动值比仅有时空弯曲而无旋转时要大。四个陀螺只是平行对照，原则上可以只用一个陀螺。 明显不是针对同一个问题的预言，陈氏预言也不是实验目的，完全打偏了，却宣扬提出了与GR（针对同一问题的）不同预言。 |
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从陈门帖子中看到的陈氏预言是：B卫星四个陀螺转轴指向不会出现相对方向差异。四个螺陀互为参照，原则上不能只用一个陀螺。 而我从其它文献上看到的GR预言是：陀螺进动值比仅有时空弯曲而无旋转时要大。四个陀螺只是平行对照，原则上可以只用一个陀螺。 明显不是针对同一个问题的预言，陈氏预言也不是实验目的，完全打偏了，却宣扬提出了与GR（针对同一问题的）不同预言。 |
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负结果的实际意思是‘零结果’， 也就是陀螺不会偏转！谢谢 Youngler 先生吧！ ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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谢谢youngler先生给了我开心一刻——我现在最喜欢看笑话幽默之类的 对B卫星一无所知，说出来的话够幽默的！ |
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关于这个问题， 关于这个问题，我特地在这个论坛问过陈绍光子弟，因为我当时按字面理解，‘负结果’应该是与广相方向性相反的实验结果，但是我也担心这样的字面理解可能不对。如果相对论预言偏‘向东’，陈绍光预言偏‘向西’，实验结果也是偏‘向西’，这说明陈绍光的‘负结果’预言正确。你不信，可以再问他们。 我把 Newton 对于卫星陀螺实验的预言称为‘ 0 结果预言’，Einstein 自己称为 ‘ 1 结果预言’，章钧豪是‘近结果预言’，引力磁场理论成为‘弱结果预言’。我是引力磁场理论的支持者，‘弱结果预言’我在我的很多文章中都有论述。 那么陈绍光是其中的‘哪一种预言’呢？如果不在其中，‘负结果预言’就是‘负结果预言’！ ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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GR的预言究竟是什么？不要用“1”啊“0”的作类比！ 陈绍光对B卫星负结果的预言究竟是怎么回事？(56585帖未得到回应的问题） |
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大教授不耻下问，会成为大大教授的！ 对于卫星陀螺实验的预测 上一篇作者提到卫星陀螺实验会出现相对性理论意外的结果。那么本书作者为什么会做出这一推测呢？卫星陀螺实验又是一个什么样的实验呢？ 本文牵涉一个重要的引力效应，引力磁场，考虑有些读者初次接触这方面的问题，所以先解释一下什么是引力磁场。如果把磁力比作电力的一种弱效应力，那么引力是不是也会有其一种弱效应力呢？现在很多的学者猜测运动物体之间的引力计算方法与 Newton 的方法会有所不同，猜测运动物体之间有一种类似于磁力的弱引力作用存在，当然也可能是排斥作用的，人们一般以“引力磁场”称呼这种力作用。 引力磁场的猜测合情合理，但是最合理的猜测也需要实验的支持。由于这个效应太弱，实验非常困难，上个世纪 60 年代，Stanford University 的一帮物理学家就开始筹划这方面的实验，称为 PG-B 实验。但是这一实验好事多磨，命运颇为波折，因技术、经费等问题多次面临下马的边缘，幸运的是这一筹划了半个世纪的实验终于在 04 年 4 月 20 日送上太空，人们期待着一年以后的实验结果。 一般的引力理论都会涉及引力磁场问题，但是几乎所有的引力理论中除了引力磁场假设还不足以解决问题，为了能够解决问题还往往引入了其它的附加力。广义相对论虽然没有附加力的说法，但是在我们看来它只不过采用了时空弯曲的迂回说法而已。在通俗说法上我们说它也采用了附加力的方法，也容易让人们能够大体理解这方面的问题。根据中国汕头大学退休教授章钧豪先生的文章，用通俗的语言讲，卫星陀螺实验是检测引力磁场效应和其它附加引力效应的实验。当然也可以说，卫星陀螺实验是检验地球周围时空弯曲程度是否符合广义相对论的理论计算的实验也行。当然只要能够让人们明白大体是怎么一回事情，采用什么样的说法不是重要的事情。那么这些附加力假设是否合理呢？众多的理论中广义相对论的假设前提是否更合理呢？这些问题最终需要通过实验来进行裁决。想来还是幸运的，大约再过一年的时间，我们就可以知道 7.5 亿美元换来的实验结果。 离知道实验结果还有一段时间，也许并不是一件坏事。我们可以利用这段时间完善我们的理论，给出一个成功的预言。本书作者相信引力磁场以外的附加力是没有的，所以本书作者一直来猜测卫星陀螺实验会发生相对性理论以外的结果。作者猜测实验最后只是验证了引力磁场的存在。但是由于这个实验的实验理论问题是一个非常专业的问题，我一直来没有给出准确地进动率预言。 近来把章老先生的文章重新研究了一番，发现如果只考虑引力磁场陀螺进动加速度的算式为， dω/dt = ( 1 / 2c )ωBsin θ， θ 为陀螺旋转轴与卫星轨道平面的交角，B 为在卫星参照系上看，地球在卫星处产生的引力磁场强度。我们采用类似于电磁学的算法， B = GMv / r 2c， 代入上面算式得到 dω/dt = GMvω sin θ / 2c 2 r 2。 此算式得到的数值为广义相对论进动率算式值的 1 / 3 。如果需要考虑 Thomas 进动项，则算式数值正好抵消，卫星绕地球运动导致的陀螺进动率为零。 现在考虑地球自转原因导致的陀螺进动率， dω/dt = ( 1 / 2c )ωBsin θ， θ 为陀螺旋转轴与卫星轨道平面的交角，地球自转在卫星轨道上产生的引力磁场矢量平均值， B = GMR 2 Ω / 10 c r 3， Ω 为地球自转角速度。因此可以得到地球自转因素导致的陀螺进动率， dω/dt = ( 1 / )GMR 2 Ω ωsin θ / 20 c 2 r 3。 此算式得到的数值为广义相对论进动率算式值的 1 / 4 。 ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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广相与卫星陀螺实验的问题，章钧豪教授论述得最好！ 你可以打开 www.xdlbj.com> ，那儿有章钧豪网页的连接。 ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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是的，之前羊哥有问过这个问题，我的回帖见51857。顺致谢正和的提问。 51857帖：“引力探测器-B的主要目的是检验从未证实过的空间扭曲效应的有无，有为正结果，无为负结果。空间弯曲效应的进动早己证实了，这次也附带测一下，说“零结果”易误解成弯曲效应的进动也为零。” 由于陈老师正在武汉开会，我的能力又有限，正和的提问，暂无法作答。 再一次感谢正和的提问！
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呵呵~地球不自转时卫星陀螺也有进动！ 对GR了解这么少，我真是下问了。 |
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您答的东西我知道，我不知道的是陈老师预言的不是陀螺的绝对进动量与地球不自转时的差异为0，而是陀螺间的相对进动量为0 陈绍光对B卫星负结果的预言究竟是怎么回事？(56585帖未得到回应的问题） |
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或许是记者缺乏常识，陈老也没纠正吧 4月29日在北京大学作学术报告时他公布了第三预言说：“今年4月20日发射升空的美国引力探测器B 将探测不到广义相对论预言的时空扭曲，即是说，探测器B中的四个镀铌的石英超导陀螺的转轴不会因地球的自转而改变相对方位”。6月10日应深圳市科协和深圳大学邀请他在深圳大学再次作学术报告时重申了上述预言，笔者特地专访了他。 |
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正和就是陀螺， 正和就是陀螺，所以实验结果没有公布，正和也先知道了这个结果。 注意，空间弯曲的现有证据不是陀螺证据！此次卫星陀螺实验，既验证时空扭曲，也验证是空弯曲。如果与以前的证据有矛盾，以此次实验为准。 大家好好创造理论，还有九个月时间，在这个九个月里所作出的预言是打马前炮，过了这个时间即使是最好的理论也是没有用的马后炮理论。当然可以预言更以后的实验，不过错过机会很可惜的。人类能有几个 7.5 亿美元的实验啊！ ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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正和说得对！羊歌乐，您知不知道这次引力探测与前次在“实验标的”上有什么不同？ 陈绍光对B卫星负结果的预言究竟是怎么回事？(56585帖未得到回应的问题） |
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陈老師只是给出了物体转动物体产生磁矩的计算公式，留待熟习引力探测器-B的人自己去计算预言 陈老師只是给出了物体转动物体产生磁矩的计算公式，留待熟习引力探测器-B的人自己去计算预言 陈老師在回答科技日报专访时问题所说的是面向大众的通俗说法，因为报纸上大量宣传的是：爱因斯坦预言的空间的弯曲效应早己被证实，如水星近日点的进动就是由Schwarzschild度规表示的空间的弯曲效应所导致的, 而爱因斯坦预言的空间的扭曲效应则从未被证实,这次引力探测器-B就是专为探测空间的扭曲效应而升空的，空间扭曲是指空间坐标被大质量物体的转动拖曳着扭转变形。陈老師由量子场论的弱作用真空涨落效应导出了Schwarzschild度规，量子场论预言的动量-能量变化对应于（等效于）空间的弯曲，使得广义相对论预言的空间弯曲的可观测效应与量子场论预言的相一致。但是量子场论中Schwarzschild度规只是平直时空中的动量-能量变化的等效表示，时空並不真正弯曲了，使得时空不可能被大质量物体的转动拖曳着扭转变形，因此没有空间的扭曲效应。 引力探测器-B应该测到Schwarzschild度规算出的进动，至于有没有空间扭曲效应附加的进动，广义相对论预言有，量子场论预言没有。因为引力探测器-B就是专为探测空间的扭曲效应而升空的，没有扭曲效应就是负结果，有扭曲效应就是正结果。不说零结果是怕误解成没有进动，作为主要项的空间弯曲的进动是可测到的。 不过磁效应的附加进动是存在的，由于量子场论的引力起源机制，虚中微子的碰撞压力使正、负电荷中心分离，导致引力场中物体转动必产生磁矩，陀螺转动的磁矩与地球转动产生的磁场相互作用，这种电磁力必会改变陀螺的运动产生附加进动。由于需要陀螺的角动量等参数才能具体计算，更与探测卫星的结构和电磁屏蔽性能有关，所以陈老師只是给出了物体转动物体产生磁矩的计算公式，留待熟习引力探测器-B的人自己去计算预言。 |
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为了排除地球磁场干扰，GB卫星做了电磁屏蔽的。 陈绍光对B卫星负结果的预言究竟是怎么回事？(56585帖未得到回应的问题） |
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前次不是陀螺实验！ 陀螺实验就这一次，实验结果还没有出来。 你们如果知道得更详细，你和正和拿出资料来，假的也行，我都算你们是真的。 你们通过讨论与我套实验资料，我也乐意。不过，我也不仅仅是为了你们，如果仅仅为了你们这些死头脑，我也没有这个耐心。 ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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你定位不精确。我们至少算“活猪脑”。 我们在包括您在内的朋友们帮助下，已经有很多进步了。精确定位我们，不算“死猪脑”。再差也应该算“活猪脑”呀。 |
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空间弯曲效应的进动早己证实了，但是…… 空间弯曲效应的进动早己证实了，但是，不是直接的证据，是其它证据推测而来的结论。卫星陀螺实验就这一次，还在实验之中，没有前一次。如果不是傻瓜，这个问题是可以想清楚的，没有必要搞两次精度不同的卫星陀螺实验。和满耍聪明的手段是可以的，你这里的模糊说法他就拿到我这里来耍聪明，希望我把这个问题说清楚，我就多当一回免费老师。 ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |
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电力磁场是可以屏蔽的，引力磁场不能屏蔽 ！！ 电力磁场是可以屏蔽的，引力磁场不能屏蔽 ！！ 引力不能屏蔽，引力磁场大概也不能屏蔽 ！！ 实验屏蔽磁场是屏蔽电力磁场，肯定不是屏蔽引力磁场。 ※※※※※※ ‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书，以相对论为背景讨论科普物理问题的书，让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。 |