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 [31楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 17:53 

相对论时空本来就是可变的
不过得不出你的结论。
 [32楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 17:56 

你先把参照系选定再说
火车参照系里面火车就不动,扣什么扣?地面参照系里面
两个信号就不是同时发出来的,光扣车速还不够
 [33楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 17:58 

什么跟什么比?
如果你能弄清楚下面两道题目物理含义上的区别,就不会有这个问题了:

1.甲每秒钟跑10米,乙跑得比甲快每秒1米,问甲的速度是多少?

2. 大卡车每秒向前行驶10米,大卡车上有一人每秒向前走1米,问从地面看来卡车上的人的速度是多少?
 [34楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 18:01 

车向前开是地面的人看的结果
车上的人只知道车厢前端相对他停着不动,不然就不是以车为参照系了。
 [35楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 18:06 

我不要你计算
我问的是物理意义有什么不同?
 [36楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 18:09 

你认为车上的人不用再扣时间了,是吗?
这岂不是唯心主义,自欺欺人?
看不见的就不扣了,
这么说:那个8光年远的飞船,在地球上的人看来,只用了2年就飞到了. 你用相对论如何得到这个结论?
 [37楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/08/15 18:12 

呵呵,此话从何说起?
我只在乎各位的辩论是否合乎逻辑,是否乎自然规律。而不关心谁是反相对论的,谁是拥相对论的,相对论是对还是错,我心中有数,基本上是不会受辩论的影响的。零子论的作者号称从热力学和相对论中推导出“零子”。我只是指出他推导是错的,违反了相对论。但不表示我认为相对论是正确的。
 [38楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 18:12 

这就是时间膨胀效应,你要我解释?
加速度等于力/质量如何解释?
时间膨胀效应就是按照相对论推出来的,认为在静止系统看来运动物体的时间变慢,你要什么解释?
 [39楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 18:16 

什么意思?
既然选了参照系,就要以那个参照系为准。为什么念念不忘有一个静止的地面?为什么要按地面的算?地面比车厢更优越吗?没有!大家都一样,地面并不是一个绝对的参照系吗,相对论不承认有绝对的时空。

谁说不用扣了?前后都要扣半个车厢的长度除以光速。但是扣除的量相等。

谁说地球以为飞船只飞了2年?地球收到的每一光信号来自8光年之外,要倒扣8年,最后一个光信号在本地收到,不用倒扣,2年加上8年,不是10年么?
 [40楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 18:20 

请2位确认,地球上的人看到飞船只用2年就来到地球上了
对还是不对?
 [41楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 18:24 

10年
距离/时间
 [42楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 18:25 

车厢也不比地面优越,
你为什么不参照地面计算?
不同的计算能得到不同的结论?
真是让人怀疑是谬论?
 [43楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 18:25 

地球认为走过的时间是10年
至于“看到”,要看你用什么东西看
 [44楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 18:26 

你的钟是按照车厢对的
在地面看来光信号不是同时发出的
 [45楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 18:30 

在哪个参照系就用哪个算
你不能一会儿用车厢作参照系,一会儿用地面作参照系。上面说了,时间=距离/速度中,三个量要在同一参照系。
 [46楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 18:34 

引力红移值得怀疑。
光线进入地球时发生红移,
光线从其它星球发出要发生蓝移,如果那个星球的引力更大则蓝移应该更多?
结果总的结果是发生蓝移了
 [47楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 18:39 

跟你解释一下
第一个问题其实与物理无关,是一个纯数学问题:“A=10,B比A大1,问B是几”。这用加法计算,是纯数学。


第二个问题是物理问题,它问的是参照系之间的速度变换问题。经典物理认为这个速度变换是简单的加法,那是基于日常生活经验,只是一个“信念”,并非逻辑要求如此。而相对论恰恰认为这种“信念”是不正确的。你在看相对论的时候一直把这个当作“逻辑”去要求相对论,自然会以为它“不符逻辑”,其实是你忘了这根本不是逻辑。
 [48楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 18:45 

是地面看来同时击中火车和路基
但在火车上看来并不同时。

在火车上看来,路基上两个击中点之间的距离比火车短,根本没有可能让火车的前后端同时对准路基上的两个击中点。
 [49楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/08/15 19:30 

[超级猪头]真可爱!
[超级猪头]真可爱,挨过一掌,自己再补一掌。
也许你认为光的频率不高。


Attach:
多普勒距离效应的几个简单实验
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作者:tongzr(xxx.xxx.xxx.xxx) 08.15 09:22

多普勒距离效应的几个简单实验

1. 测定铁道道轨不同距 离处由同一辆火车传来的声音频率。
这是我曾做过的,亦是任何人有能力可以实施的简单实验。
2. 在不同地点同时测定同一马达声的频率。效果是非常明显的。
3. 在不同距离处测定同一音叉发出的声音的频率。
4. 水槽实验(这以前有学家做过和介绍过),我不多赘述。
。。。
。。。

是否有可以代表中科院的院士大胆出来否定。我们组织各方人士,请机构公证,由我承担弗用。但实验确实有此效应,由对方承担我“暗物质WG”实验的所有弗用和宣传弗用。我在此无戏言可以公证并以资金担保(当然是双方对等的)。

超级猪头回复:

拜托,听说过高频衰减没有?
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作者:超级猪头(xxx.xxx.xxx.xxx) 08.15 16:53
主帖: 多普勒距离效应的几个简单实验 作者: [tongzr]

声波衰减和频率有关,你要用单一频率的波源做这个实验。
然后用电声设备接受,检查基频有没有变化。
不过我估计这里说的东西你都听不懂。

 [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/08/15 19:42 

回复:沈建其的下三烂行为!
李映华的确上当了。请问北京某文献什么什么处的什么音响文艺类单位能有什么资格组织评选中华英才、世纪文库吗?
李映华年纪有70了,我对他的阅历和经验自然不怀疑。但就事论事,这件事上他就受骗了,然后他又扫描到网上来不自觉的糊弄人。我记得一次他的主页上就有他的小老乡留言表示很崇拜;但接下来的一个帖子就是在骂:花几百元钱买来的。
这样的东西我们信箱里每月都能收到两三封,一概丢进废纸篓。呵呵
 [51楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 19:43 

应该是不成立吧,不过没有什么实验能证明光介质存在
没有一个实验能证明上帝不存在,但是显然也没有一个实验
证明上帝存在
 [52楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/15 19:58 

不成立。
以贴中我也说明了艾氏的实验可以否定光介质的存在。如果我们作一假定,假定光的传播需要介质的话,我们的理论可以回到洛仑兹电子论上了,就会出现“绝对运动”“运动的尺子缩短”、运动钟会变慢”、质量随速度增大等效应。所以说光介质的存在只能证明洛仑兹的正确性,而不能证明相对论的正确性。可是爱氏否定洛仑兹的绝对运动论的基础上建立的相对论中,又大部分抄袭了洛仑兹的关系式。这应是后人应值得研究的地方。

也就是说,既然洛仑兹的理论得到否定,为什么他所创立的数学关系式还能正解应用呢?这不是个千古迷惑吗?

※※※※※※
逆子
 [53楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/08/15 22:06 

“运动声源与观测者静止”和“声源静止与观测者运动”的频移公式不一样吗?
"在这个实验中,艾氏摄制了发光氢原子运动方向的谱线与反光镜反射回来的反方向的谱线。如果光的传播需要介质的话,它的频移关系应符合运动声源与观测者静止时的关系式,可结果只是符合声源静止而观测者运动的关系式。所以说,无论是光源运动还是观测者运动所结到的结果是一致的。 "
“运动声源与观测者静止”和“声源静止与观测者运动”的频移公式不一样吗?本人知识有限,您能不能讲一讲是怎么推导的?
 [54楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/15 22:20 

回复:我的相对论没学好,但请教一个问题:
你如果到现在还不知道问题的所在,咱们怎么讨论呢?
[楼主]  [55楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/08/15 22:57 

你完全误解了我的意思,你最好收回你的话
如果我不想让别人分享我的思想,我就不会来网上讨论;如果我不想让别人分享我的思想,我就不会把我十几万字尚未发表的内容分多次帖出来。
当我谈论相对论的问题时,曾有许多人提醒我注意知识产权保护,但是我还是把我的观点毫无保留地交出来。
还有一点,你不知道,相对论的支持者并非都是死心塌地的拥护者,当别人真的提出可以置相对论于死地的观点时,他们完全可以将别人的观点据为已有,然后反戈一击。所以你最好收回你的话。
黄德民
[楼主]  [56楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/08/15 23:11 

不是我顾虑多,防人之心不可无
历史上的经验教训太多了,我自身也有教训。我曾有个发明,被大学的校友骗走后转让。相对论的支持者现在完全可以以权势将你的观点压住,如果真的正确,然后以他的名义发表。
好了,说这些也没用,谈正事吧。
 [57楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 23:12 

猪头:首先真空中充满了电磁波,有人承认电磁波为物质。
再者引力场,也被认为是物质,无引力场作用的真空简直无处可找,当然场是什么物质,我并不清楚,但能证明真空中的物质是存在的。所以我们还不能证明光在什么时候失去了物质的支持。既然真空与水、玻璃并无本质区别,为何非要把真空划为非媒质呢?有理由吗?
 [58楼]  作者:cced-111  发表时间: 2001/08/16 09:35 

如果你担心这个,可以到反剽窃网站注册一下
 [59楼]  作者:老鹤  发表时间: 2001/08/16 09:43 

可以理解你的心情,你说的情况的确存在。将来还会上演。
 [60楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/16 11:05 

爱因斯坦火车
爱因斯坦为了证明同时性的相对性,设计了一个著名的思维实验:有一列很长的火车在路轨上以速度V行驶;当火车的正中间点M′点、前端点A′点、后端点B′点,恰好与路轨上对应的M点A点B点相重合的瞬时,A(A′)点与B(B′)点处突然遭到雷击发生闪电,如下图所示。

  因M点在A点与B点的正中间,所以两处的闪光会同时到达M点。因火车向前行驶,所以A点处的闪光会先到达M′点,而B′点处的闪光会后到达M′点。因此,对路轨M点处的观测者来说是同时事件,而对火车M′点处的观测者来说则是不同时事件。

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