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我觉得,前一段时间的讨论已取得了初步成效(致沈先生及各位网友)
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/08/14 23:00
点击:1137次


沈先生及各网友:
你们好!
想一想,我来网上讨论,无非这么几层意思:1。向相对论的支持者们证明,我们的想法是有一定道理的,并非所有相对论的支持者们都是在瞎胡闹;2。宣传物质作用论的思想,以争取更多的人理解和支持;3。结交正反两方面的朋友;听一听不同意见,以进一步改进和完善自己的想法(当然也有可能放弃自己的想法);4。力争为相对论的反对者们争取一些权利和地位(主要指发表论文的权利,不要受相对论的支持者们的轻视);5。希望理论物理学界能听一听不同意见,促进物理学的发展。
我知道,仅凭我一个人的努力,要想实现上述目标太难了。尽管如此,我还是要试一试。通过近一时期与沈先生及各位网友的交流,我觉得,已经取得了初步成效。沈先生说:“一个月前,我因为看到许多人反相对论时犯一些低级错误(通过将自己的歪曲想象和理解改造所得的观点强加给相对论,声称相对论荒谬、矛盾)。与你讨论后(似乎也只有你)我才发现你的某些观点是有物理或历史根源的,我也批不倒你,也没有必要批。”,在此之前,沈先生也多次说过我对有关问题的分析和理解是正确的。至少,从中可以看出,通过一个来月的讨论,沈先生的态度已发生了明显变化,在沈先生眼中,我们不再是完全不懂相对论而胡说八道的人,有些想法甚至“是有深刻的物理、哲学和历史背景的”。
我也知道,说服沈先生并不等于说服了整个世界,但沈先生毕竟是这一群人中的姣姣者,我既然有能力说服他,我想我也能够说服其它人,只要这个人能实事求是地讨论。
当然,沈先生也并非完全同意我的观点,甚至还认为我的理论“低级”。我想,这十分正常,在现代物理的数学迷宫里畅游了那么长时间,一下子见到朴素、自然的想法,自然会觉得低级,甚至认为有先天缺陷。但我想,世界是物质的,物理现象的本质必然是物质作用。因此,我对物质作用论充满信心。尽管,我的假设不一定正确,但物质作用论的思想必定正确,这条假设不行,总可以设想另外的假设,只要沿着物质作用论的思想,一定会有所成功。
至于沈先生认为“所有批判相对论不自洽、数学有问题或存在矛盾等事情都是没有必要的”。如果要坚持物质作用论的观点,必然要对相对论进行批判。因为物理毕竟不同于数学,它很重要的一条使命就是揭示物理现象内在的物质作用机理,而时空理论,我认为是办不到的。尽管我认为,单纯从数学上讲,相对论基本上是自洽的。但数学自洽,并不完全等于该理论没有矛盾,许多东西要在考虑其物理意义后,才能发现其矛盾,单纯从数学公式上发现不了。总的来说,我认为相对论还是存在不少矛盾的,主要在于物理逻辑以及与实践间的矛盾性。另外,还有一点希望沈先生理解,人们为什么反相对论呢?因为不反相对论,所有与相对论不同的理论那怕再正确,也无法立足、生根,支持相对论的人自然会压制、排挤它们。只有指出相对论的问题,其它理论才有发展的可能性。
最后,关于理论的简洁性,我还是不能同意沈先生的观点。我认为理论是否简洁要由科学大众来评判,但你以“同时代的大众总是普遍不能接受同时代的前沿科学成果的。理论的是否简洁自然它们是无法体会的”为由加以反驳,我认为不成立。因为我并非指(同时代)最前沿的理论,象相对论这种已问世已几十年甚至近百年的理论,经过几代人的学习和努力,至今仍不能为科学大众所接受,自然无法称为“简洁”的理论。当然,理论简不简洁,并不是核心问题,重要的在于理论是否正确。所以,对于简洁性,我们也不必过多争论。
以上观点,仅供参考。
黄德民2001。8。14
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-5676-1.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 01:54 

对对对,还有啦
这实验是在地球上做的,你怎么知道在月球上是不是成立?在太阳系以外是不是成立?在银河系以外是不是成立?

对了,我想刘先生一定也很高兴。
 [3楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 04:01 

你你你……
这是给robertpy留的题,所以才要那么详细的动作分解。给你做当然太啰嗦了
 [4楼]  作者:冷饭  发表时间: 2001/08/15 08:42 

你就算是给了完完全全的计算步骤,他绝对也还是想不通,走着瞧吧:-)
 [5楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 09:07 

5/3年和1/3之间是什么区别?
您的说法:
--------------
. 在地球系里飞船每隔5/3年发一个信号,10/(5/3)=6,
. 地球上当然是每隔 2/6 = 1/3 年接受一个信号.
-------------
请问:地球系里看飞船的间隔,和 地球上接收有何区别?
为何差别这么大?
 [6楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 09:28 

请给出个变化量,
 [7楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/08/15 09:45 

飞船在地球参照系里在运动,信号不是从同一地点发出的.
飞船飞一段,发一个信号,每个信号在被接收之前传播的距离是不同的.所以没有理由要求地球系里的发射间隔和接收间隔是相等的.
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/08/15 09:48 

回复:多普勒距离效应的几个简单实验
做暗物质实验的费用恐怕需要是几百亿美圆的大工程(否则若只花一点点钱就能探测到暗物质,不是低估其他几十年研究暗物质的物理学家的智商吗?),你怎么可以下这种赌资有天壤之别的赌呢,这把对方当作什么了?这种赌根本就毫无意义。
我们还是放弃打赌之类的事,我只是向你请教,你已做过的Doppler效应的距离因素实验的具体过程和实验结果。
我对你的实验感到怀疑,能否为我解疑,看看是否可靠。
如果光也有这种效应,那么就破坏了空间的各向同性。自然意义很大。
所以谈谈你已做的的实验吧。
比如,我对DYN2000所做的实验证明光不是电磁波的实验不满意,不足以得到他的结果。
 [9楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 10:11 

cava 请你继续计算5/3是如何转换到1/3的。
除了计算,你凭什么认为地球系的发射间隔是5/3地年。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/08/15 10:28 

关于李映华的这么多证书
李映华扫描了他的什么“世纪英才”、“中华杰出人才”、论文收入“中华文库”之类的证书在网上。亏他还做的出来。这种东西,我知道李映华不想骗人,但他受别人骗了。他也真是的,求功名心切,什么都相信。
我昨天也收到一封来自于《中华之光》丛书编辑委员会的信,声称他们准备收入我的一篇已发表的论文,建立中华之光文库,有精装本、豪华本,有什么烫金丝质证书(将证书和丛书外貌描述的很详细),还说最后有中央级出版社出版(但不说具体哪个中央级出版社)出版。交780元可以得到精装本,1280元可得到豪华本。
他虽然做的很正式(有一套自认为很规范的入选程序,实际是做给外人看看的),还有红头文件和许多莫名其妙单位的大印,让你相信是真的。你如过同意收入,就要买他的精装本豪华本若干套,这些实际上他自己只需花几十元成本就可以了。一旦他上钩了一个,利润就达百分之几千。
我们大学里的教授经常收到这种骗人的玩意。
大家小心上当。尤其是那些自己的理论工作得不到承认的人,有时一不小心很容易受到这些其实文化不高的人的蒙蔽。
JQSHEN
 [11楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 10:41 

有道理,
 [12楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/15 11:16 

cavalleria 看来5/3和1/3之间没有洛仑兹变换关系啦。
 [13楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/08/15 11:23 

回复:沈是一个不道德的人!
沈建其你在与李映华比学历吗?比经验吗?上当是你所应该提出来的吗?别人不理会你已经是对你的宽待了.
学术上的不学无术,就使用卑鄙的人身攻击方式.道德水平属于下三流.

※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站
http://dyn2000.topcool.net
 [14楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/08/15 12:23 

沈先生是一个讲道理的人(致反相对论者)
我虽不认识沈先生,但觉得他是很理智的人,他的网上的见解几乎都是正确的。只是可能他的数学学得太好,在帖子里用了很多数学来分析物理,很多人可能不能理解。但这是目前专业物理学家的研究方法,无可厚非。沈先生花费了那么多的精力来和大家讨论相对论,大家应该心存感激。
很多人已经搞出了自已的一套物理理论,目前好象都自我感觉良好,但我看了,心中感觉是“真龙天子还未出来”,这些网上发表的文章远远无法与相对论相比。
大家还应该提高一下,不要认为自已已经大功告成,剩下的只是推广传播而已。所以,不要曲解了沈先生的好意……
 [15楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/08/15 12:46 

今天一上来就看见偶像在这里骂街
李樱花到底是哪路神仙啊,值得偶像这么崇拜,我到有兴趣结识一下
 [16楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/08/15 13:14 

啊?!你已经完成了大统一理论
就这么简单?不过我没看明白,看来我的智商或阅读能力是比较低下。
 [17楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/08/15 13:16 

哈哈哈,原来是这些证书
比起基因皇后还差的远呢。
btw:这些证书价值我看还不如人大门口200元的证书来的方便有效。
 [18楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 14:35 

你说的测定
该不是用的那个最先进的仪器——耳朵吧?火车和马达都有复杂的频谱,加上环境的反射,你听到的可能根本是“拍”。

音叉的频率倒是单一,现在我就问第一个问题:

你真的有仪器测到过音叉的频率随地点的变化吗?不要是在谈设想吧?
 [19楼]  作者:cced-111  发表时间: 2001/08/15 15:40 

沈先生在论坛中发的帖子很有道理,态度也很中正,我认为像这样的发言并不好,有违论坛的道德和秩序
沈先生在论坛中发的帖子很有道理,态度也很中正,我认为像你这样的发言并不好,有违论坛的道德和秩序。

如果大家都这样,那么还是不要谈论的好,因为这样就不是科学交流了,那还要这样的论坛做什么。
 [20楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 16:06 

当然要考虑延时
相对论里讲事件的时间,如果不在同一地点,都要考虑延时。这就是为什么相对论一开始就讲“校钟”。洛伦兹变换本身并不包含这个延时。

在相对论中,光速是不变的,所以可以有一个统一的校钟方法:对不在本地的事件的“观察”,可以通过接收事件发生时来自发生地的光信号,从接收到的时刻扣去光传播的时间来获得事件发生的时刻。

所以记住:接收到两个事件光信号的间隔,并不是这两个事件发生的间隔,如果这两个事件不在同一地点发生的话。
 [21楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 16:49 

回复
 [22楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 16:53 

拜托,听说过高频衰减没有?
声波衰减和频率有关,你要用单一频率的波源做这个实验。
然后用电声设备接受,检查基频有没有变化。
不过我估计这里说的东西你都听不懂。
 [23楼]  作者:silin007  发表时间: 2001/08/15 17:03 

这回进了一句真言
但跑题了!

※※※※※※
思林终结者
 [24楼]  作者:silin007  发表时间: 2001/08/15 17:05 

回复:看到我目瞪口呆全身瘫痪
别激动!只要您能看清中华文明之精髓就不会这样了。

※※※※※※
思林终结者
 [25楼]  作者:silin007  发表时间: 2001/08/15 17:24 

一二三完全证确而结论有误至于相对论您说对了
因为万有引力没有参照系假设,但有参照(的实)物 。



※※※※※※
思林终结者
 [26楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 17:28 

另外他那个问题还是在地球坐标系里面讨论
在惯性系里面,也没有引力问题,不需要广义相对论
 [27楼]  作者:绝对论  发表时间: 2001/08/15 17:29 

滚回小学去!是“下三滥”!
你这个白痴
先把错别字纠正过来吧
 [28楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 17:34 

呵呵,还真有人这么往上递条子的
前几天张元仲碰到一个。
 [29楼]  作者:故儒  发表时间: 2001/08/15 17:45 

怎么没有?
但是,他坐在车厢的正中间,前后方扣除的时间一样多。这样,他先看到前方的闪电,就是前方的先发生了。
 [30楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/15 17:47 

谁和谁的结论不同?
你把问题说清楚点。
如果先按照火车的参照把钟对好,然后火车两端同时发
出光信号,那么火车上的人认为这两个信号同时发出,但是
站在铁轨上的人认为两个信号不是同时发出;如果是铁轨
上的人认为同时有两道闪电击中车头和车尾,那么火车上的人认为时间不同。这有什么问题吗?

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