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上一主题:物理学的终极公设 下一主题:[转贴]地球自转的动力从哪里来?
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2004/11/01 23:11
点击:478次

 

 

我在56502帖中,针对正和的观点提了三个问题,正和在56597帖作了回复。我总的感觉是,正和还是比较客观的人,并没有对原有观点作过多狡辩,似乎作了某些修正,以至于我们之间的分歧不再象当初我感觉的那样明显(当然也有可能是我原先误解了他的观点)。但在“光速不变”能否作为“公设”这一点上,我们的分歧是明显的。

我认为光速不变不能作为公设,理由如下:

1、“公设”是用不着检验,也不用检验或者说检验不了的,它是理论的前提。这种情况只在纯理论研究中出现,如数学理论中的“欧氏公设”或“非欧公设”。但物理理论不同,物理理论中,所有的假设或结论都必须接受实验的检验。所以,物理理论中,不允许存在公设。否则,会影响人们对内在机理的进一步揭示。例如,如果“光速不变”被当作一种公设,人们就不必再对其正确性做出检验,这样势必会影响对光速本质的进一步揭示。

2、你认为“光速不变”可作为公设的理由不成立。你的基本思想是,对钟需要“基准信号”,测量基准信号的速度(或者说“第一速度”)又离不开对钟,因此,这一速度只能事先公设,否则会陷入“对钟”以及“第一速度”的测量的无限循环中。事实上,你所担心的这种循环并不出现。一方面、科学的发展史已经充分证明,历史上人们从来没有碰到“对钟”与“第一速度的测量”难题。早期的对钟根本不用光信号,往往采用“缓慢移钟法”(即在某处将两种对准,然后将其中一只钟缓缓移到另一处)。现在你学了相对论,你也许会站在相对论的立场说,这种对钟方法有误差。那么,有另一种方法、完全可以消除你的质疑,这就是“对称对钟法”(即在某处将两种对准,然后用完全对称的方法将两只钟移开)。因为从逻辑上讲,找不到任何理由可以说明它们可能不等(请你千万别说,从绝对参考系来说,完全对称是做不到的。因为牛顿理论不承认绝对参考系,我也不承认绝对参考系!),那么当然只能认为它们相等。这样讲,并不是要让它成为公设,它同样也需接受实验的检验。事实上,人们的实践已充分证明了这一点,只不过人们还没有专门设计这样的实验严格检验罢了(如果有人愿意,当然最好!)。所以说,完全可以打破你所说的循环圈,不心将光速公设为不变。

1、你可能潜意识地认为光速不变已得到实验的充分检验。事实上,所有的光速不变实验结果都能用其它假设做出圆满解释(如我提出的光介子假设,有点类同于以太拖曳假说,但光介子假说也能解释光行差现象,关于这一点,我与沈建其、超级猪头、清华小猪等人充分讨论过。)。我可以打赌,如果在相对于地面运动的高速平台上做迈—莫实验,一定能发现光速可变。当然这不能作为依据。可是,如果像你主张的这样,将光速不变定义为公设,人类将永远失去对光速是否可变做出检验的机会!

 

欢迎继续讨论。

 

 

黄德民 

 

 

 

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上一主题:物理学的终极公设 下一主题:[转贴]地球自转的动力从哪里来?
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/02 01:11 

在数学中,公设不允许检验。在物理中,的确不应该存在公设。所谓物理中的“公设”,严格说来只是原理而已,允许实验检验。

在数学中,公设不允许检验。在物理中,的确不应该存在公设。所谓物理中的“公设”,严格说来只是原理而已,允许实验检验。在数学中,存在无穷多互相矛盾的真理,比如欧氏几何,非欧氏几何都是真理。物理毕竟是一门实验科学,只有一个真理,本来就要求事事必须检验。所以,讨论是否存在物理的“公设”,只是一个文字游戏,因为大家不会傻到“毫无质疑的接受光速不变”。质疑光速不变的最简单方法就是:从光速不变原理出发得到的理论是不是与实验符合。

不过话有说回来,物理上也许的确也存在先验的公设,比如电荷共厄不变原理。复旦大学倪光炯的《高等量子力学》最后一章提到可以用电荷共厄不变原理等得到Lorentz变换。电荷共厄不变原理为什么成立,似乎没有一个理由说它不成立。

 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/11/02 04:31 

“光速不变”能不能作为“公设”那看光速相对谁了!

“光速不变”能不能作为“公设”那看光速相对谁了!

当光速相对光源时“光速不变”是可检验的“公设”!
因光是随时随地发生的固光速与光源运动与否与无关!

当光速相对媒质时“光速不变”是可检验的“公设”!
因并不存在“光以太”固光速与媒质运动与否与无关!

当光速相对观察者或参照系时光速不变是错误的假设!
因光速相对两者都是可变的固才有其光的多普勒效应!



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/11/02 04:41 

沈建其博士您在“科普”您自己的得意之作吗?

沈建其博士您在“科普”自己的得意之作吗?
 
在数学中,公设不允许检验?
在数学中,存在无穷多互相矛盾的真理?

在物理中,的确不应该存在公设?
物理上也许的确也存在先验的公设?



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/02 08:32 

物质不灭和运动守恒可以作为公设,
    Descartes 阐述了物理学的基本原理:宇宙是物质的和无限的,尽管物质是由微粒构成的,但原则上它仍然可以被无限的分割;虚空并不存在;广延是实体的属性;物质粒子处在运动之中,运动乃是这些粒子在空间上的位移,物质形式的多样性都依靠运动,物质本身以外的力量是没有的(神除外);物质和运动是不可消灭的。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 09:37 

物理学中主观性的最大限度

我在56502帖中,针对正和的观点提了三个问题,正和在56597帖作了回复。我总的感觉是,正和还是比较客观的人,并没有对原有观点作过多狡辩,似乎作了某些修正,以至于我们之间的分歧不再象当初我感觉的那样明显(当然也有可能是我原先误解了他的观点)。但在“光速不变”能否作为“公设”这一点上,我们的分歧是明显的。

我认为光速不变不能作为公设,理由如下:

1、“公设”是用不着检验,也不用检验或者说检验不了的,它是理论的前提。这种情况只在纯理论研究中出现,如数学理论中的“欧氏公设”或“非欧公设”。但物理理论不同,物理理论中,所有的假设或结论都必须接受实验的检验。所以,物理理论中,不允许存在公设。否则,会影响人们对内在机理的进一步揭示。例如,如果“光速不变”被当作一种公设,人们就不必再对其正确性做出检验,这样势必会影响对光速本质的进一步揭示。

//我在早前帖子中已经对光速不变的深层原因做了初步探讨:光速不变只是物质运动相互比较中的一种比例关系,离开物质运动的比较,抽象的光速没有意义。由物质运动的本质决定的这种比例关系,在任何参照系中都一样。对“速度”我也有类似认识:“速度”不过是用一种运动作为基准去衡量另一种运动而已,因此速度在逻辑上都是与基准运动速度(光速)的比较值。

2、你认为“光速不变”可作为公设的理由不成立。你的基本思想是,对钟需要“基准信号”,测量基准信号的速度(或者说“第一速度”)又离不开对钟,因此,这一速度只能事先公设,否则会陷入“对钟”以及“第一速度”的测量的无限循环中。事实上,你所担心的这种循环并不出现。一方面、科学的发展史已经充分证明,历史上人们从来没有碰到“对钟”与“第一速度的测量”难题。早期的对钟根本不用光信号,往往采用“缓慢移钟法”(即在某处将两种对准,然后将其中一只钟缓缓移到另一处)。现在你学了相对论,你也许会站在相对论的立场说,这种对钟方法有误差。那么,有另一种方法、完全可以消除你的质疑,这就是“对称对钟法”(即在某处将两种对准,然后用完全对称的方法将两只钟移开)。因为从逻辑上讲,找不到任何理由可以说明它们可能不等(请你千万别说,从绝对参考系来说,完全对称是做不到的。因为牛顿理论不承认绝对参考系,我也不承认绝对参考系!),那么当然只能认为它们相等。这样讲,并不是要让它成为公设,它同样也需接受实验的检验。事实上,人们的实践已充分证明了这一点,只不过人们还没有专门设计这样的实验严格检验罢了(如果有人愿意,当然最好!)。所以说,完全可以打破你所说的循环圈,不心将光速公设为不变。

 

//现在我们是在建立物理学的严格逻辑基础,而不是工程应用的近似基础。对后者而言,只要光速非常大,将之当做无穷大来对钟,大多数情况下误差都是允许的。

//但在逻辑基础上,不能因为缓慢搬钟法的误差小就认为没有,因为这是系统误差。我宁愿忍受10倍的随机误差也不能忍受1倍的系统误差。“对称对钟法”得到的“同时”如何进行实验检验?“对称必相等”也是一个公理吧?为什么这种情况下又允许不受检验的物理公理了呢?如果进行检验,除了已知速度的信号,如何检验呢?就算再对称地搬回同一点比较发现“同时”,也不能证明对称分开后是“同时”的,完全可以是分开和合拢的时差相互抵消,并不是对称分开和合拢都没有时差。何况实验证明某些搬钟法在分开又合拢后确实不同时了,这样就有理由怀疑任何搬钟法,至少应要求进行实验验证。

//“不承认绝对参考系”等于承认电磁方程对任意参考系成立,因此光速在任意参考系中都是C,也就是承认了光速不变原理!


1、你可能潜意识地认为光速不变已得到实验的充分检验。事实上,所有的光速不变实验结果都能用其它假设做出圆满解释(如我提出的光介子假设,有点类同于以太拖曳假说,但光介子假说也能解释光行差现象,关于这一点,我与沈建其、超级猪头、清华小猪等人充分讨论过。)。我可以打赌,如果在相对于地面运动的高速平台上做迈—莫实验,一定能发现光速可变。当然这不能作为依据。可是,如果像你主张的这样,将光速不变定义为公设,人类将永远失去对光速是否可变做出检验的机会!


//我“显意识”地认识到单程光速是一个不可观测量,而且根本没有物理意义!如前所述,“速度”是物质运动间的比较,单程光速就是离开“比较”的一种“绝对速度”,因而是主观的!

但是,往返平均光速是可以测量的,因为这时有明确的比较对象:光的光返运动与原子钟中电子的周期运动的比较。实验证明(其严格性当然还可以探讨)这两种运动的比较具有不因参照系而改变的比例关系。

既然单程光速是“主观”的,我们就可以主观地假设它为比较方便的值,只要这种假设不与客观的“回路平均光速不变”相冲突就行了。因为我们永远不需要、也不可能实际测量单程光速,所以单程光速假设决不会与实验冲突。爱德华于1965年证明只要回路光速不变,单程光速无论设为什么值,得到的理论在可观测部分与相对论等价。

//因此,物理理论中可以允许只受逻辑自洽约束的主观性概念的存在,只要这种概念在逻辑上是不可观测的,就不会与观测相矛盾。这也是物理学中主观的最大限度。

欢迎继续讨论。

黄德民  

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 09:57 

物理中允许公设

在数学中,公设不允许检验。

//这个信念也不是自古就有的。在非欧几何创立的初期,还有数学家(名字记不起了)实际去检验三角形内角和是否等于180度。因为那时数学家还在把数学看成“真理”——反映真实世界的道理,因此古代数学应当属于一门“自然科学”。在那之后,数学家不再将数学看成真理,而是将其当作主观观念的创造物,唯一的约束是逻辑自洽,与物质世界没有必然关系。所以现在不会有人将数学当做自然科学。

在物理中,的确不应该存在公设。所谓物理中的“公设”,严格说来只是原理而已,允许实验检验。在数学中,存在无穷多互相矛盾的真理,比如欧氏几何,非欧氏几何都是真理。物理毕竟是一门实验科学,只有一个真理,本来就要求事事必须检验。所以,讨论是否存在物理的“公设”,只是一个文字游戏,因为大家不会傻到“毫无质疑的接受光速不变”。质疑光速不变的最简单方法就是:从光速不变原理出发得到的理论是不是与实验符合。

//物理学中只要是隐变量性质的概念,实际上都是公设性质的,如薛定谔方程。因为不需要、也不可能直接对其进行检验,因此它们只受逻辑自洽性约束。当然,其导出的可观测预言还是要接受实验检验。这种间接检验的性质是“没有被证伪”,而不是“被证实”,在这里不适用排中律,因为隐变量是一种拟合,除非能证明拟合方式只有一种。 至于基本物理量的概念定义,也是一种公设。 以下其实表明我们的观点是一致的。

不过话有说回来,物理上也许的确也存在先验的公设,比如电荷共厄不变原理。复旦大学倪光炯的《高等量子力学》最后一章提到可以用电荷共厄不变原理等得到Lorentz变换。电荷共厄不变原理为什么成立,似乎没有一个理由说它不成立。

 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/02 10:21 

首先有速度定义才能有光速,只有光速不变却没有速度定义,结果如何可想而知。

定义了速度之后,在惯性系的光速不变似乎还有可能。然而地球不是惯性系,因此地球上的实验证明光速不变的说法都不可能成立。在非惯性系中,包括引力场中,速度定义无法精确和清晰,否则根本不可能有光速不变。相对论是模糊概念理论。

 

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/02 10:38 

数学只有证明,没有检验。物理等理论必然需要有条件的假使..

无条件的假设是没有意义的,如光速不变。显然实测的光速不可能不变,只是测量光速的仪器还没发展到很好用的阶段。

数学中1=1是当然的,物理中则需要假设此1等于彼1 。例如有水平标准1m,而垂直标准1m如何规定,则直接决定了空间是欧氏的还是非欧的。相对论和经典理论的不同,很大程度上是使用了不同的假设,如何假设,如何定义,对于物理非常重要。但是相对论没有交代是如何假设和如何定义的。

 

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/02 12:09 

虽然先验地可以认为电荷共厄变换不变性一定正确,可是在弱相互作用中它还是被破坏了。认识这条,物理学家走了很长的弯路。
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/02 12:18 

地球是一个近似惯性系,它在10^(-8)精度下是惯性系。可是目前对于光速的测量,我们的精度还达不到小数点后8位。

定义了速度之后,在惯性系的光速不变似乎还有可能。然而地球不是惯性系,因此地球上的实验证明光速不变的说法都不可能成立。

【【【地球是一个近似惯性系,它在10^(-8)精度下是惯性系。可是目前对于光速的测量,我们的精度还达不到小数点后8位。从这个意义来说,地球这个非惯性系对于我们目前的实验测量精度而言,已经是极度理想的惯性系了。如果久光对这点要求还不满意,那么就是“高处不胜寒”了。】】】

在非惯性系中,包括引力场中,速度定义无法精确和清晰,否则根本不可能有光速不变。相对论是模糊概念理论。

【【【【只有标量才有可测意义。速度作为一个矢量,在广义相对论中,就存在协变,逆变之分,这就导致单独谈矢量或者其分量是没有什么意义的。但是可测的光速是存在的,这就是固有光速,它与坐标光速相差度规00分量的平方根。所谓光速不变,在广义相对论中,其实就是固有光速不变。】】】


 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 12:33 

沈博士,正和与我都想明确:根据GR,光子在弯曲空间中是不是一定走“弯曲空间中的直线”?能指点我们一下吗?
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/02 12:37 

如果没有其他电磁相互作用,只有引力作用,那么光子就走“弯曲”的直线。
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 12:38 

技术上有用就能,没用就不能。
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 12:41 

是“光子”呀,不是“任意量子”。光子怎么受“其他电磁作用”?
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 12:49 

和满问得不对。应是:光子在弯曲四维时空中的测地线在三维空间中的投影是否测地线?
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [17楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/11/02 12:50 

光速不变是一个无奈的假设

“光速不变”只是一个假设,不能上升为“公设”,从积极的意义上说,这种假设使得以光信号测量具有了可操作性。

实际上真正意义上的光速不变应该是相对光介质的,但我们目前还无法正确描述光介质的运动状态。

当只有一个观测者和一个光源时,由于我们无法确定光介质的状态,只能有两种选择,一是假设光速是相对光源的,二是假设光速是相对观测者的,二者只能选其一。或许可以假设光介质相对光源和观测者都有相对运动,但其带来的不可操作性也是可想而知的。

把光速假设为是相对光源的,是不明智的,这与我们常常讨论的是光源的运动有关,我们很少讨论观测者的运动。实际上我们是假设了光介质相对与观测者静止这一理想状态。

当同时存在两个观测者,而这两个观测者之间也存在相对运动时,就不应该简单地假设光介质相对两个观测者都静止,所以也不能假定光速相对两个观测者都不变。只可能假设光速相对与其中一个观测者不变,而相对另一个观测者当然就要用到伽利略的迭加(这里所说的迭加是指观测者速度与介质速度的迭加,决不是某些人指责的光速与光源运动速度的迭加,不能这样来歪曲伽利略变换)。

虽然强硬地(无根据地并且是霸道的)假设光速相对一个观测者不变,但总比假设相对所有观测者不变要理智些,这样待能够描述光介质运动状态时,即可容易地将光信号测量问题,直接升级到光速相对光介质不变。

 

 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 12:51 

电荷共轭不变是可以检验的,而单程光速不变是不可检验的,因此两个公设的逻辑地位不同
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 13:41 

我们不是上帝,当然只有接受无奈的结果了,好歹这个结果并不算太坏

“光速不变”只是一个假设,不能上升为“公设”,从积极的意义上说,这种假设使得以光信号测量具有了可操作性。

//“假设”和“公设”的区别只是人为的谦逊程度不同的说法,数学家习惯把“假设”当“公理”。

实际上真正意义上的光速不变应该是相对光介质的,但我们目前还无法正确描述光介质的运动状态。

//从可观测的角度来说,真正意义的光速不变只能是相对于同一个观察者的往返平均光速。

当只有一个观测者和一个光源时,由于我们无法确定光介质的状态,只能有两种选择,一是假设光速是相对光源的,二是假设光速是相对观测者的,二者只能选其一。或许可以假设光介质相对光源和观测者都有相对运动,但其带来的不可操作性也是可想而知的。

//如果假设(1)光介质相对观测者有相对运动,同时又假设(2)单程光速满足伽氏合成,则可导出迈莫实验(本质上是测不同方向往返平均光速的差异)应为非零结果。

把光速假设为是相对光源的,是不明智的,这与我们常常讨论的是光源的运动有关,我们很少讨论观测者的运动。实际上我们是假设了光介质相对与观测者静止这一理想状态。

//从麦克斯韦以来,就没有人把光速假设为相对于光源的,因此刘久明先生也是同样的明智。

当同时存在两个观测者,而这两个观测者之间也存在相对运动时,就不应该简单地假设光介质相对两个观测者都静止,所以也不能假定光速相对两个观测者都不变。只可能假设光速相对与其中一个观测者不变,而相对另一个观测者当然就要用到伽利略的迭加(这里所说的迭加是指观测者速度与介质速度的迭加,决不是某些人指责的光速与光源运动速度的迭加,不能这样来歪曲伽利略变换)。

//silin之流就是这样歪曲的。

虽然强硬地(无根据地并且是霸道的)假设光速相对一个观测者不变,但总比假设相对所有观测者不变要理智些,这样待能够描述光介质运动状态时,即可容易地将光信号测量问题,直接升级到光速相对光介质不变。

//但这个看到光速不变的“幸运观测者”是谁呢?其它观测者在伽氏变换框架下都应当检测到自己是不是那个幸运的观测者。“光速相对光介质不变”谁都没有异议。关键是光介质相对于观测者的速度是什么?如果能测到,当然最好了,可是迈莫实验失败了。如果不论观测者怎么运动都测不到,则光介质相对于观测者的速度还有意义吗?或者有意义,那么速度的伽氏合成还能是正确的吗?

 [20楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 14:24 

是,我使用的“弯曲空间”语词不严谨,可以做两种概念解释。谢谢正和指正。但正和的“测地线”概念我不理解。
SR中,“世界线”是“四维时空点的总和”。三维投影肯定不是“世界线”。 您在此使用的“测地线”是什么?定义?
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/02 14:29 

地球的旋转测不到吗?10^(-8)精度下是惯性系从何谈起?你的固有光速定义是蒙人的。

【【【地球是一个近似惯性系,它在10^(-8)精度下是惯性系。可是目前对于光速的测量,我们的精度还达不到小数点后8位。从这个意义来说,地球这个非惯性系对于我们目前的实验测量精度而言,已经是极度理想的惯性系了。如果久光对这点要求还不满意,那么就是“高处不胜寒”了。】】】""测到地球表面光速各向异性的实验,是1925年的迈-盖实验。精确到几位数我没有算过,但80年前就测到光速各向异性了,更不要说现代的陀螺仪了,虽然相对论者说用相对论可以解释,但没有人可以用光速不变解释这个实验。迈-盖实验与迈-莫实验有近似性,如果有足够高的精度,迈-莫实验仪器也可以反映地球的旋转。然而现在相对论光速不变的实验证据仍然是不可靠的迈-莫实验。

【【【【只有标量才有可测意义。速度作为一个矢量,在广义相对论中,就存在协变,逆变之分,这就导致单独谈矢量或者其分量是没有什么意义的。但是可测的光速是存在的,这就是固有光速,它与坐标光速相差度规00分量的平方根。所谓光速不变,在广义相对论中,其实就是固有光速不变。】】】‘’加一个g00的方根因子,不能使各向异性的光速变成各向同性,你的固有光速定义是蒙人的。应当有更好一些的固有光速定义,但固有光速不变恐怕仍然是达不到的,也就是说是不自恰的。

 

 



 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 15:20 

三维空间的测地线都不懂?
那可真费事了。简化地说就是用尺子一根根接起来量的最短线。
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 15:51 

现在明白了哦!再问:

“旋转加速系”周长,就是一种“测地线”?

到底是“<”还是“>”2兀R?

为什么?

 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 16:38 

大于2pi*r

但周长不是测地线,说明你还是不懂空间测地线与时空测地线的区别。旋转圆盘“周长”的测量方法是,用标准尺的1/n拼成那个圆周,所用的小尺数设为m,则lim(n-->无穷大)m/n就是周长,用同样方法测r,则周长大于2pi*r。

 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/02 17:05 

以太阳系为准,地球绕太阳运动速度30公里每秒,那么非惯性效应占惯性效应的比值为(v/c)^2=10^(-8)。
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [26楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 17:08 

1 是因为“洛变换”吗?

2 假如是,那是“盘内观测者“的结论,还是”盘外观测者“的结论?

3 另一个观测者是什么结论?

 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/02 17:09 

向东向西的光速,因地球自转导致的非惯性效应,更加小。即使大,也无所谓。广义相对论就是处理这种东西的。
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 17:29 

1 是因为“洛变换”吗?

//局部的洛变换连接成全局的结果。

2 假如是,那是“盘内观测者“的结论,还是”盘外观测者“的结论?

//在这个问题上,盘内盘外观察者结论相同。

3 另一个观测者是什么结论?

 [29楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 17:53 

抬头!
能不能将“光速不变”作为“公设”?请讨论!
 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2004/11/02 17:59 

在这!正是我百思不解之处

2 假如是,那是“盘内观测者“的结论,还是”盘外观测者“的结论?

//在这个问题上,盘内盘外观察者结论相同。

SR中洛变换是逆变的,外面看来短,盘子自己应该不觉得短才对呀?怎么GR变成“结论相同”呢?难道要“反相”?啊,吓死我了.听说我一贯是“无耻反反相”的。

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