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[楼主] 作者:和满  发表时间:2004/10/28 23:48
点击:289次

先告诉您一个我在10分钟前核实确认的消息:

相对论流体力学研究,有人在理论上早已走到了我们前面

在70年代,PAO已经完成了用流体力学对所有经典电磁学方程的推导。并在当时公开了这个成果。PAO的著作有中译本。叫《流体力学详解》,于1980年出版。在这本著作最后一章,PAO列出了经典电动力学六大公式的流体力学形式,并且展示了使用流体力学解经典电动力学习题。习题答案与本人使用SR的运算结果完全一致。

令本人感到奇怪的是,这本著作公开出版之后,很少有人见过。在您与廖铭声的论文中都没提过PAO,本人过去对这个研究成果也是闻所未闻。现在PAO《流体力学详解》最后一章传真件,就在我的台面上。您或廖先生如果需要,可把传真号码给我,我传给您。

70年代,就已经有了这个成果,很可能已经有人在这个成果基础上出了很多成果。但没有公开,以至我们一直蒙在鼓里。这是可以理解的,在知识经济时代,基础理论意味着贫富荣辱,甚至意味着生死存亡。别人没有义务把自己的劳动果实奉献给我们。

要怪只能怪一些人太懒,还在幻想发达国家会毫无保留地帮我们。

有个问题我想问清楚:您是否杨新铁先生?无论是谁指点了我让我受益,我就感谢。我奇怪,廖铭声,刘启新,陈绍光,丁一宁,我,以及很多朋友都没隐瞒自己真实姓名,您有什么顾虑吗?

2 加速器改造实验。按找本人理解,其核心思想是:在总能不变条件下,减小(注意,不是加大)能量密度。我认为这在技术上是可行的,调整线圈角度就可以做到。具体定量借助计算机,很容易完成。而且不会对加速器造成损坏,实验完毕,能再调回来。希望您把细节讲清楚,加速器的线圈是固定在架子上的,如何保证调整角度的准确?另外对于减小能量密度来说,线圈角度应当怎样调节才合适?现在加速器q值非常高,对调整线圈角度会带来困难,如何解决此类问题。总不能重新建一条加速管吧。(尽管科大加速器实验室学术委员会主任裴元吉教授已经有这样的想法。但是还没有钱。)

裴元吉的方案是符合规范,能达到预期效果的。几千亿的神五都发上去了,要是觉得花钱换加速管太浪费,那就算了。如果有人认为“相研”只是奢侈的点缀,我不急的。我早急够了。对于不懂得井与水的关系的人,在他们不口渴时,我们为他们挖井,他们会说我们“不务正业”。我们解释,他们会认为我们头脑有问题。现在他们有点口渴了,还把挖井当点缀,还要我们去求他们。除非他们象我们公开道歉,否则我不会合作。

有个问题,我想问清楚:您认为由于Q值大而造成困难,是“基本设计困难““设备配套困难”还是“人员操作困难”?

您支持这个实验,而且建议在不同能量密度下多做几种尝试,这是甚么意思,指不同粒子还是不同接近光速的程度?

我原本考虑的是“总能”与“能量分布”,现在您提出“不同粒子”,我认为也应该考虑。

在流体力学实验中,得到sqrt(1-b ^2)因子。b就是V/C 确实这样。这个结论是从无粘性的方程的出的。或者说是在粘性区与比较小的条件下得出的。 也就是说,没有粘性拖动效应也会有这样的结果存在。 对于带有粘性的情况, 粘性区虽然在速度高情况下并没有明显的此类结论,但是粘性的影响总是可以分成相对运动速度比较低的影响以及实际相对运动速度比较高的情况下的修正量两部分,前一部分是双协调算子,满足相对论。后一部分是个小量。特别是在在速度比较小情况下,就更可以看成粘性也可以近似满足流体不变论。(见廖铭声先生的书,此书已经已经绝版,可直接向他本人买)

4 你说:“设计出过核弹的人,没一个认为:“世界是四维空间的”。有人认为:“世界是三维空间的,四维空间是运算方法”。有人认为:“世界无所谓几维,坐标是数学手段”。我们从来就没因为“不认为世界是四维空间的”在工作中出过问题。谁不信,随便,自己去混吧。核武器设计是否合格,一直就是由我们审批的。至于有人声称“爱因斯坦已经证明,世界是四维的。”那是瞎扯蛋!对此本人在这个网站已经反复解释了,不再复述。”

建议搁置这些争论,您认为这是一种运算方法,那么就一定有更准确的运算方法,找出来就好了。不要声称一些本来可以推论和证明的定理。

我不认为,我们需要谁恩赐给我们研究的权利。假如有必要,我可以出具爱因斯坦原文。是他们“假传圣旨”,不是我们离经叛道。

5 “如何校钟”这个问题很复杂。目前书本上只讲使用爱因斯坦的方法。并不意味永远只有这一种方法。实际上美国苏联的钟在卫星发射以后都校不准。卫星发射十年后才逐渐有了眉目。他们的卫星才能够提供服务,关键就是钟对不准。他们说被该问题困扰了二十多年。我国发射北斗,将会有同样问题。解决办法将是11月“宇航科学前沿和超光速”香山会议讨论的一个内容。详细请见林金研究员的研究和报道。网上可以用狗狗搜寻。

GR存在问题,50年代在物理学界就讨论过。钱,彭,周,胡,王,卢都承认。怎么现在成为了技术新发现?理论界不认帐了?当然,我还是很感谢您提供林金的意见,羊歌乐已经在这个网站上转载了。我现在的兴趣在“流体力学”“卫星记时起点问题”,我先放一放。

你说的,在相关机制不清楚的情况下,使用“操作”定义可以得到一种“有效方法”。这种方法的引入与完善,是爱因斯坦最大的贡献。这比SR具体内容要伟大。我还不清楚具体指什么。讨论发展总是有益的。

具体指在1905年,流体力学处于婴儿时代的历史背景下,使用“操作定义”定义“时间”,带来了一系列技术成果。“四维方程”在具体运算时很方便。

我对你下面这些话无法评论,觉得和学术争论无关的话少说,学术上仅仅进行思辨的朋友少交,口齿不太干净,网上破口大骂的人也有几个,可以躲开走,不看他们的贴,没有必要多费这些唇舌:
下面是你的话:
本人清楚爱因斯坦的贡献,我敬爱他。谁侮辱他,就是侮辱我。请仇视爱因斯坦的朋友们反思一下,你们认为的爱因斯坦的观点,到底是爱因斯坦本人的观点,还是有人冒用爱因斯坦之名误导的观点?或是你们自己想象的爱因斯坦的观点。如果只是误导者的观点,或你们自己想象出的观点,请不要责怪爱因斯坦。当然爱因斯坦也有他的时代局限性,本人清楚。我可以列举一大堆SR的局限性,但那没有意义。

对这些话我实在不好说什么。

考虑到历史背景,爱因斯坦是伟大的。总不能谴责牛顿没发明流体力学吧。

学些流体力学是好事情,其实作为一种科学方法,他已经渗透到地质,量子力学,信息和金融流动,以及社会学方面。和研究相对论结合,可以找一些旧流体力学书。现在的书已经不写sqrt(1-b ^2)了,你可以找一本老书。如北航或者那个学校的旧本科课本,在书的中间部分,可压缩流动(v/c>0的流动)部分,总会有相似变换一节,那里你会找到,普朗特变换,哥劳沃变换。。。等等尺缩变换,(在夏皮罗的旧版热力学书里面你可以找到相对论变换。这本旧版现在我都找不到了,只好自己来证明)
新书这些内容都被新方法顶替掉了。

我想先请您先指点一个问题:要读懂廖先生的“流体不变论”,需要那些流体力学基础?

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 09:17 

总结得很好!


※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 10:59 

很好

如果能证明两个理论在数学上同构,则可以快速地移植一个理论中的结论到另一个理论中,甚至于作出新的发现。

两个理论如同同构,通常会选择物理意义较清晰或数学处理较容易的一个理论,但也可能各有其容易处理的内容。

[楼主]  [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 11:11 

我为了正和解释一下。

PAO证明了“流体力学能推导出经典电动力学”,并不意味着“流体力学只能推导出经典电动力学”。现在流体力学已经超C了。PAO对此没解释。

我们想想。发达国家那么多人,都是没脑袋,不会思考的吗?我看了PAO的证明能想到“超C”,别人就都想不到?30年未见后继研究,即使否证研究也没有,你不觉得奇怪吗?沈建其在物理上比你精深,你的知识结构比沈建其广阔,你想想。

 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 11:43 

不能无限类比

PAO证明了“流体力学能推导出经典电动力学”,并不意味着“流体力学只能推导出经典电动力学”。现在流体力学已经超C了。PAO对此没解释。

//流体力学能推导出经典电动力学,只因为它是近似的!也就是对物质连续性作了假定,从而降压超音速才超出其预测。只有加入更符合物质真实性质的前提,才能解释降压超音现象。

//所以不能因近似的流体力学没有预见到超音速,就类比SR也因此没能预见超光速。在超声和超光这两个临界点上,应当是不可类比的。

我们想想。发达国家那么多人,都是没脑袋,不会思考的吗?我看了PAO的证明能想到“超C”,别人就都想不到?30年未见后继研究,即使否证研究也没有,你不觉得奇怪吗?沈建其在物理上比你精深,你的知识结构比沈建其广阔,你想想。

//目前所谓的超C,没有一个是在标准意义上的超C,也就是同一物质粒子的实际运动。量子缠结、量子隧穿的超C,实际上不能认为是同一物质粒子的实际运动,而是波函数的演化和隧穿,是波函数坍缩为粒子性观测结果时的超C。正因为不是同一粒子的真实运动,因此不能用于传递信息。当然这里面还有很多理论上的困惑,但弱形式的光速不变原理从未受到挑战:信息传递速度不能超过真空光速。

[楼主]  [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 12:45 

我没乱类比。我要见实验结果。
空气动力学中的C,指“声速”,这个C按PAO证明经典电动力学的老流体力学,是极限,但是按现代流体力学不是极限,在实验上与应用上,声速C早超了。现在,我们试图借助现代流体力学超光速C。没实验结果,谁都无权宣布“能超”或“不能超”。
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/29 13:02 

历史的思维链条:超流体力学?
//流体力学能推导出经典电动力学,只因为它是近似的!也就是对物质连续性作了假定,从而降压超音速才超出其预测。只有加入更符合物质真实性质的前提,才能解释降压超音现象。

//所以不能因近似的流体力学没有预见到超音速,就类比SR也因此没能预见超光速。在超声和超光这两个临界点上,应当是不可类比的。

有道理,不过除了“物质连续性”的假定以外,
对于气体这种流体,应该还有“可压缩”的假定呀?
“可压缩”就意味着存在“可膨胀”出现的负压区?
那么按说应该可以预测到某种情况下的“降压超音现象”?

以前的“以太论”都是把以太作为“超流体”来研究的,
(超流体:超级微小粒子组成的流体)
可惜“麦雷实验”和后来的相对论打击、中断了这条连贯的思路,
否则在出现了“降压超音现象”后,就会自然联想到类似的超光速方法?

//目前所谓的超C,没有一个是在标准意义上的超C,也就是同一物质粒子的实际运动。量子缠结、量子隧穿的超C,实际上不能认为是同一物质粒子的实际运动,而是波函数的演化和隧穿,是波函数坍缩为粒子性观测结果时的超C。正因为不是同一粒子的真实运动,因此不能用于传递信息。当然这里面还有很多理论上的困惑,但弱形式的光速不变原理从未受到挑战:信息传递速度不能超过真空光速。

这里有个问题,
准意义上的超C,也就是同一物质粒子的实际运动。
C本身就不是“物质粒子”,现在称光子为“能量子”,
可怎么超C必须是“物质粒子”呢?
比如由于某种原因,测量到了超C的光速,
这算不算是“标准意义上的超C”呢?
可能只是因为这显然与相对论基础假设发生了直接的冲突吧?
所以才被认为不是“标准意义上的超C”?
光本身就用来传递信息的,超C的光就不能传递信息了?
这个“标准”是谁定的?定的有些奇怪?



 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 14:45 

光子也是物质

目前的超C也多是光子的超C,其实还是基于光子波函数的坍缩和隧穿的,有一个共同点就是测量时波函数坍缩的非定域性,确实是相对论和量子论的不合谐音。但其含义还没真正理解,目前也认为不能用这种量子非定域性来传递信息。

在这个领域我也只能是科普接收者了。

 [9楼]  作者:liangjz  发表时间: 2004/10/29 15:23 

正和:在干涉的暗区是否能测出光压?
光有光压这大家都知道,如果在发生干涉的(黑暗区域)地方去测量光压是否能测出来?我认为在干涉的区域不论是明还是暗的地方,光子数的分布应该是一样多的,现在公认的结论是明亮的区域是光子聚集的地方,暗的区域是光子少的地方。你是这里的武林高手,我想听听你的理解。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/30 11:21 

就像大海中水波相消干涉处船只安全一样,暗区无光压。梁先生问题的完整解决需要依靠量子电动力学。
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 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/30 11:51 

梁先生是想说他用光电池在暗区测到了电流
其实暗区在理论上只有一条线(波函数完全相消振幅为零),所以用有大小的光电池来测当然会有电流。
[楼主]  [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/30 19:17 

行家里手!
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