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相对论的辩护者们都哪里去了!没人为相对论辩护了吗?
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/10/28 23:25
点击:228次

如果在地球表面排布若干时钟,并用GPS对钟则这些时钟就是牛顿的。GR在建立旋转系的坐标(r',sita',z',t')时,用的t=t'也是牛顿的,中心引力场用的也是牛顿坐标系(四维)。即GR中,dr/dt(r为矢量)表示的光速从来都不是常数,更没有各向同性。


当然,GR还在局域惯性系中坚持它的光速不变,同时放弃了全局坐标系,但是地球不可能是局域惯性系,全球定位系统规定的时空坐标系只可能是牛顿的。


如果你认为伽利略变换与洛伦兹变化之间自恰,则GR也自恰,并且与牛顿理论之间自恰。然而在惯性系与旋转系之间,GR只给出了与伽利略变换对应的坐标系(t=t'),从来没有与洛伦兹变换对应的坐标系,原因就是不存在这样的坐标系,可以与洛伦兹变换对应,除非在没有全局坐标的局域惯性系中。然而,GPS就是要建立一种全局坐标系,而且是非惯性系,这样的参考系中的坐标系从来都是牛顿的。


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[楼主]  [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/10/28 23:40 

答正和:卫星对钟法

多棵同步卫星的,最简单、标准的对钟方法是:用另外一棵通过两极的卫星,在某次与地球自转轴相交时,发出校准脉冲,而所有同步卫星以此信号为准对钟,则所有同步卫星就成了牛顿同步时钟。(当然这只是理论上成立的方法)

而实际情况复杂的多,GPS是通过几个地面控制站校准的,而且校准是经常、逐一进行的,因为原子钟也有误差,且每个钟的误差不同。决不是对一次钟可以解决问题的。

 

 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 10:16 

不自觉的预设

多棵同步卫星的,最简单、标准的对钟方法是:用另外一棵通过两极的卫星,在某次与地球自转轴相交时,发出校准脉冲,而所有同步卫星以此信号为准对钟,则所有同步卫星就成了牛顿同步时钟。(当然这只是理论上成立的方法)

//怎么判断“通过两极”,是通过光线“看见”自己正在两极吗?光速无穷大吗?!当然不用这么为难您,您可以在极地建高塔,从塔上发授时信号。但光信号传播到各卫星,光速是各向同性的吗?在牛顿框架下,地球可是在以太中运动的!如果没办法测量相对于以太的速度,如何证明地球相对以太静止从而光速各向同性?如果有办法,怎么测?迈莫实验就是牛顿体系下测量相对于以太的速度的最高实验智慧了。

而实际情况复杂的多,GPS是通过几个地面控制站校准的,而且校准是经常、逐一进行的,因为原子钟也有误差,且每个钟的误差不同。决不是对一次钟可以解决问题的。

//以后出误差没关系。我要的是校准一次的程序。

 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 10:38 

因为他们对扫盲式的辩护不敢兴趣

如果在地球表面排布若干时钟,并用GPS对钟则这些时钟就是牛顿的。GR在建立旋转系的坐标(r',sita',z',t')时,用的t=t'也是牛顿的,中心引力场用的也是牛顿坐标系(四维)。即GR中,dr/dt(r为矢量)表示的光速从来都不是常数,更没有各向同性。

//如果是牛顿的,就没有必要调节卫星钟的“秒”定义了。

不能以坐标形式来说是属于什么体系。抛开几何形象,谁能判断(x,y,z,t)和(r,a,b,t)是否不同的坐标系?是否描述不同的四维流形?只有附加了度规场,才能知道它们的几何性质从而建立几何形象,并进一步辨别谁是球坐标系,谁不是。

更不能以坐标变换的形式来判断用的什么坐标系。如果不对度规形式做出约束,则可用任意坐标变换。但如果对度规形式进行约束,则变换就不能随意选用了。比如,要求变换前后的两个坐标系的度规均为闵氏度规,则变换的形式为洛仑兹变换。如果不做此约束,SR也可用伽利略变换形式的变换,但变换前后两个坐标系的度规就不再相同了。但度规形式也不是可以任意规定的,这受时空内在几何性质的约束。如果时空不是平直的,就不可以通过坐标变换将度规变换成闵氏度规。但可以将任一具体点的度规变换成闵氏度规,该点的邻域在此度规下就是局域惯性空间。

对呀,GR中dr/dt表示的光速是可变的。奔向黑洞的观察者会发现外部世界的运动在疯狂地加速,该观察者最后一秒会见证外部世界的全部历史,也就是说他可以在自己的一秒中看到外部的光线穿越100亿光年。但在GR中,这种异地速度没比较意义。他不会看到遥远的高速的星星超过同样遥远的光子的速度。在他自己的身边也同样如此,实物粒子也不会超过本地较慢的光速。

当然,GR还在局域惯性系中坚持它的光速不变,同时放弃了全局坐标系,但是地球不可能是局域惯性系,全球定位系统规定的时空坐标系只可能是牛顿的。

//史瓦西度规用的不是全局坐标?旋转的克尔度规用的不是全局坐标?白纸黑字的东西,为什么会这样否认?

如果你认为伽利略变换与洛伦兹变化之间自恰,则GR也自恰,并且与牛顿理论之间自恰。然而在惯性系与旋转系之间,GR只给出了与伽利略变换对应的坐标系(t=t'),从来没有与洛伦兹变换对应的坐标系,原因就是不存在这样的坐标系,可以与洛伦兹变换对应,除非在没有全局坐标的局域惯性系中。然而,GPS就是要建立一种全局坐标系,而且是非惯性系,这样的参考系中的坐标系从来都是牛顿的。

//变换形式不重要,重要的是背后的度规,不再重申了。

 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 11:22 

你能对别人科普什么?
你自己对于很多物理概念也是很糊涂,一问三不知,你能对别人科普什么?

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‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 11:33 

假如存在“光介质”,我们搞清楚了这种介质的运动规律以后呢?
相对论的辩护者们都哪里去了!没人为相对论辩护了吗?
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 11:49 

那就请youngler先生对我科普,但不强求。
相对论的辩护者们都哪里去了!没人为相对论辩护了吗?
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 12:53 

搞清楚光介质运动规律?它的速度怎么测?

这个基本问题,不要推给未来的研究了吧?

 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 13:02 

我愿意复述,只怕你没有记性,到时候总是说忘了,让我白费口舌!

       我愿意复述,只怕你没有记性,到时候总是说忘了,让我白费口舌!

       首先,所有的电磁学知识是物象知识,不是物理原理,只有力学规律是物理原理,具有 Galileo 变换不变性。追求电磁物象规律的坐标变换不变性是一个真正多余的问题。

       第二,参照系是有范围的和分级的,动力学问题的参照系是引力环境。

       第三,时钟走慢是时钟膨胀的结果,地球的转动变慢是因为地球的膨胀。正像你发福了,你会变得笨拙。科学的真正道理就是这么简单。

       第四,所有的能量都是 dm 的机械动能,∫(1/2)v v dm。

       第五,考虑引力场的运动惯性就可以解决广义相对论的问题和双星问题。

    具体可以看这里的置顶文章和我的网页。



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[楼主]  [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/10/29 13:20 

不要说胡话,你能知道水星什么时候过近日点,就可以知道卫星什么时候过极点。你赶说这样校准的时钟是爱因斯坦同步时钟吗?当然只
相对论的辩护者们都哪里去了!没人为相对论辩护了吗?
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/10/29 14:20 

自认为懂相对论者的糊涂帐,难以自圆的“自恰”。相对论者避之惟恐不及

相对论的特点就是将不自恰解释成自恰。

描述时空只能用坐标,爱因斯坦也是这么说的,即时空连续统,只有4个坐标值全相等的两个时空点,才是重合的。然而,有非惯性系中的时空连续统吗?显然在曲面上是没有直线坐标系的,但是在爱因斯坦的弯曲时空中却必须用牛顿时空坐标系,这是为什么?所谓度规场仍然需要描述能一点的度规的不同,用的还是牛顿坐标系。也有人,如:王仁川,不愿意称其为坐标系,而称为时空参数,但他还是不能给出爱因斯坦时空连续统描述的坐标系,有唯一性的坐标系。相对论者很健忘,有人硬说牛顿时空坐标系也是相对论的,而另外一些相对论专家却不承认全局坐标系的存在,全然搞不清楚爱因斯坦的时空连续统是什么。如果你能画出旋转系的爱因斯坦同步时钟的“同时曲面”(三维时空),相对论的不自恰就非常清楚了。

 

 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 14:54 

你还没建立“不能离开度规谈坐标系”的基本概念,见到什么都以为是牛顿坐标系,史瓦西坐标也用的牛顿的极坐标(r,a,b,t)?这样的

只要你能理解史瓦西的坐标(r,a,b,t)是GR坐标系,就能明白GPS也是GR坐标系。

史瓦西坐标系中dr/dt表达的光速也不是常数,其实GR不需要谈论这样的速度。

 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 14:57 

这是youngler理论的“科普”。一般地,还没被共同体接受的东西的宣传都不叫科普
相对论的辩护者们都哪里去了!没人为相对论辩护了吗?
 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 14:59 

观测水星近日点进动从未测真正的进日点进动,而是测水星凌日在地球上的“表象”。
相对论的辩护者们都哪里去了!没人为相对论辩护了吗?
 [15楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 15:06 

能解决问题的东西就是科学,

国家的政策也不是完全取决于那帮政客阶层,科学的是非同样需要考虑大众的意志。能解决问题的东西就是科学,最后的裁判是人民和历史!



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[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/10/29 17:52 

请先解释没有坐标系可以表示度规吗?当然不能!

既然不能,所谓“不能离开度规谈坐标系”不过是先有蛋还是先有鸡的概念。在牛顿时空中建立的坐标系,及用牛顿的坐标变换产生的坐标系,当然是牛顿坐标系。物理速度就是dr/dt,相对论的光速固有速度又是什么?实际上固有光速不变也是不成立的。GR有太多自欺欺人的东西。

如果你认为“只要你能理解史瓦西的坐标(r,a,b,t)是GR坐标系,就能明白GPS也是GR坐标系。”

请画一幅t=0的时空图,你就知道自己有多荒谬了。相对论从光速不变开始,到不承认速度,一步步走向自我否定。

 

 


 

[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/10/29 17:58 

卫星上天,只有凌日才能知道卫星轨道和何时出现在何处吗?岂不是所有上去的人都要死

正和太伟大了,可以让时间倒退50年。

 

 [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 18:57 

你说的是那个共同体?
    地球人从未放弃过 Newton 的理论,你说的是那个共同体?是理论物理共同体,物理共同体,还是科学共同体?还是整个知识界的共同体?共同体这么简单词语概念你都这么糊涂,你还能分清什么概念?你想在这里告诉大家一个什么样的清楚东西?小卫道士,好好去修炼好了再来,洋相出多了不是好事情。

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 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/30 11:48 

那史瓦西度规倒底用的什么坐标系?是牛顿的?!

场方程并没有限制你用什么样的坐标系,它只表达了在任意坐标系中都一样的邻域关系——微分方程(张量形式)

所以同一场方程可以有不同的“坐标系+度规场”解,但它们等价,即可以找到一个坐标变换(有可能是伽利略变换)将一种解的度规场变换成另一种解中的度规场。

坐标与度规不是鸡与蛋的关系,而是同时解出来的。

算了,这根本不是物理问题,完全是数学问题。以后我们都没有必要争论了,因为数学逻辑不同。

 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/30 11:53 

随便哪个共同体,你选择。除非这个共同体只有您一人。
相对论的辩护者们都哪里去了!没人为相对论辩护了吗?
 [21楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/31 11:40 

我认为相对论即使在理论物理共同体,也有很多反思者。
我认为相对论即使在理论物理共同体,也有很多反思者,比如章钧豪,陈绍光,周培元,俄罗斯科学院,stanford 大学……

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