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对陈氏力的讨论的一个小结
[楼主] 作者:正和  发表时间:2004/10/28 16:32
点击:173次

1、陈氏力可能是引力的微观机制,本人从外围的一些质疑还不能否定它,需要更多的学习研究;无论最后结论如何,向陈老师的探索表示敬意。

2、陈氏力既然预言了与GR不同的结果(B-卫星),那么就与GR不完全等价,也就是说必须对GR场方程进行修正;而不能既认为GR方程是陈氏力正确的宏观表述,又预言了错误的宏观结论。

3、在引力红移、光线偏折等测量问题上的分歧不影响陈氏力的主要观点,但我坚持我的理解。

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/28 19:14 

对于“光偏折”。正和,你这个“民科”,连“光子三维轨迹为直线”都不懂。沈建其对GR三维轨迹的理解才是正确的。

你完全有权不同意GR,但你要讨论GR,就要搞清楚GR。

你这个“民科”,我没精力与你讨论GR了。(其实,是我相信你的数学水平,能自己搞清楚这个问题)。

 [3楼]  作者:漆亚平  发表时间: 2004/10/28 19:21 

陈老师总是强调他只解了两道习题,很多想法需要年轻的人去干,他年近70了。做为他的半路出家弟子,我们的内功功力有限。但我发现
有些网友很少接触实验和去图书馆。陈老师与实验和图书馆共处有30多年,有人称他是一本百科全书。
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/28 19:22 

这个问题,沈建其没对陈绍光提出异义。因为这是定论,是理论物理博士的常识。
对陈氏力的讨论的一个小结
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/28 19:34 

“民科教授小猪正和”指点我个数学问题吧。

为什么“六胞胎兄弟随意拿棍子,戴帽子”不是排列组合4的6次方,而是你列的式?这次我没怀疑你的结论。数学上,你很有天分,比我强。我一直没看懂你几分钟只能就解出的题。

诚心求教。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/28 19:36 

还不到70岁,很年轻嘛。
美国现在就有5万个百岁老人。不到100岁,不要谈老。
 [7楼]  作者:漆亚平  发表时间: 2004/10/29 08:22 

我有沈建其聪明和悟性就好了。陈老师拿我们这些热情高涨的弟子没办法!
对陈氏力的讨论的一个小结
[楼主]  [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 09:51 

不敢对沈建其不敬,也不敢指点和大人

沈是在别人问“为什么光线弯曲了就说空间弯曲了?光线能等于空间吗?”(大意)时说,“我们只能把光线当直线,所以光线弯了等价于空间弯了”(大意)。

其实是沈先生的疏忽,绝对只是疏忽。

不仅光,包括所有天体,在四维时空中的世界线都是“直线”(短程线),但没人认为天体的世界线在三维空间的投影是直线,为何独认为光子世界线在三维空间的投影是直线?这是弯曲四维时空几何的常识,还真不知怎么用更简单的术语解释。在史瓦西度规中,r=3GM/cc就是光子可做圆周运动的地方,你把它当直线?

至于那个帽子棍子题,出题者既然指出是六胞胎,又是围圆桌坐,当然是想说“旋转一下如果能重合就是同一种结果”,只有相对位置而无绝对位置。如果答案为4^6,自然没必然定义那些罗索的条件。那么这个问题就成为在旋转变换下求等价类的数目的问题。分母中的6就是旋转变换的数目,分子中不过是在6种旋转变换下不变排列的总数。纯属题意理解分歧,和先生以为然否?

以后别骂我是“民科”“教授”“小猪”了吧:(

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 10:28 

沈是在别人问“为什么光线弯曲了就说空间弯曲了?光线能等于空间吗?”(大意)时说,“我们只能把光线当直线,所以光线弯了等价于空间弯了”(大意)。

其实是沈先生的疏忽,绝对只是疏忽。

不是疏忽,GR中的空间,就是按光子空间运动轨迹定义的。

不仅光,包括所有天体,在四维时空中的世界线都是“直线”(短程线),但没人认为天体的世界线在三维空间的投影是直线,为何独认为光子世界线在三维空间的投影是直线?这是弯曲四维时空几何的常识,还真不知怎么用更简单的术语解释。在史瓦西度规中,r=3GM/cc就是光子可做圆周运动的地方,你把它当直线?

这个”圆周运动“是平面空间中的”圆周运动“。


至于那个帽子棍子题,出题者既然指出是六胞胎,又是围圆桌坐,当然是想说“旋转一下如果能重合就是同一种结果”,只有相对位置而无绝对位置。如果答案为4^6,自然没必然定义那些罗索的条件。那么这个问题就成为在旋转变换下求等价类的数目的问题。分母中的6就是旋转变换的数目,分子中不过是在6种旋转变换下不变排列的总数。纯属题意理解分歧,和先生以为然否?

六胞胎并不完全一样。至少对任何一位六胞胎观测者,结果都不是700。涉及数学上“逆变是否能变为协变”问题,是GR研究的重点。

以后别骂我是“民科”“教授”“小猪”了吧:(

我讨价还价。那你也不要叫我”和大人“。

另外,你有没有看到我昨天24点yuren2的回帖,怎么不见了?我知道你在学术上是不会搞鬼的,所以问你。(10分钟后修改添加:我刚才上的时候一直看不见这个贴,而且海口市在响空袭警报,现在警报不响了,我又看到了,你说好玩吗?)

[楼主]  [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 10:49 

看来需要沈建其本人发话了

你要说六胞胎不一样,那我们就是在解不同的题。反正我认为这题中六胞胎是全同的,他们不能有“自我意识”从而成为不同的人,因此组合数目也是从外部观察者来看的。

要按你的理解,也可以,不过这题就简单得没什么趣味了。

 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 11:40 

“六胞胎问题”大有趣味
在SR中,各系都有具备“自我意识”的观测者。GR中使用了SR,却只论述了一系观测者的“自我意识”,于是逆变变成了协变。
[楼主]  [12楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 11:52 

看不出可类比性
对陈氏力的讨论的一个小结
 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 12:16 

当你讨论“对粒子X来说钟慢”时,是不是已经赋予粒子“自我意识”了?

其实,并不是真有一个观测者,举着钟,骑在粒子上,至少本人没做过这样的实验。

我们说“粒子钟慢”,是在下述逻辑体系下论述的:

同时相对》钟慢》尺缩》质增                (1)

再看另一个逻辑体系:

同时绝对》力增                           (2)

在(1)中,我们得到的实验结果是“质增”,而(1)中的“质增”与(2)中的“力增”,目前已知的实验结果是无法分别的。这时无论认定哪个结果正确,都为时尚早。

[楼主]  [14楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 12:44 

这是一种约定省略说法
真实意思是指“对与粒子X一起运动的观察者来说……”
 [15楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 17:45 

沈先生自己,……
早已,三千功名尘与土 !!!

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。

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