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陈氏引力的错误与矛盾
[楼主] 作者:werin  发表时间:2004/10/28 12:00
点击:210次

z0x1c2先生说陈氏引力的"行星近日点进动"图有错,请引力专家黄国有先生指出,而黄先生谦虚地说,不感兴趣指出,怎么引力专 家对引力问题不感兴趣,这当然是谦虚的话。我沿着z0x1c2先生所说,仔仔细细地审查了陈氏引力的"行星近日点进动"图,果然发现其中有错:在过近日点之后,陈氏引力的径向分量fc*cosθ与引力fp的方向一致,使引力fp变大,使轨道收缩变小,这样推论是正确的。但是这里却出现了矛盾,fc是四维力,它不改变天体速度v,只有径向引力fp能改变天体速度v,但是fc的径向分量使fp变大,fp是要改变v的,则fc的径向分量也改变了v,这就与fc不改变v相矛盾。

在过近日点之前,fc*cosθ与引力fp的方向应该相反,使得fp变小,所以轨道扩张,周期变大。但是图中标出的θ角的位置标错了,图中的θ在区间90度﹤θ﹤180度之内,这时cosθ为负值,它会使得fp变大,与陈氏引力所期望的正好相反,所以这个θ标错了位置,当然这不是物理问题而是数学问题。但是必然是您们错了。

什么是四维力呢?您们的理解有误, 力矢量在空间有三个分量,如果这个力还随时间在变化就是四维力。刘启新引力、黄国有引力都是动态引力,都是四维力,都对v有影响,陈氏四维力不也是能使fp变大变小吗?fp是对v有影响的,所以陈氏四维力也影响v, 那末陈氏弟子为什么不敢承认陈氏四维力影响v呢?因为在陈氏力的作用下,天体轨道会收缩,所以他们说是以太阻力公式。所有天体最后都会掉到太阳上去,这当然是不可能的事。所以陈氏弟子不敢承认四维力会影响v的事实。

fc还有一个分量fc*sinθ,陈氏引力把这一个分量丢下不管,为什么呢?因为他们管不过来,精力不够。或他们没有能力处理这个分量,所以丢下不管,如果真的把陈氏引力写进教科书,中学生提出另一分量fc*sinθ如何处理,岂不是叫教师下不了台吗? 还有许多问题,先暂时到此为止。

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/28 12:20 

对四维力理解有误。

四维力的方向必须在四维时空中来谈,涉及虚角。

四维力只是为了处理力的协变问题而引入的。同一加速过程,在不同参照系中三维加速度是不同的(但动质量的增加率也不同),而物理定律数学形式必须相同,因此只好认为有的参照系中在时间轴上有加速度分量——增加动质量。

f=fp+fc得到三维力,而fc又是使动质量增加的力,是很可笑的。

在质点动力学中,任何四维力都可找到一个洛仑兹变换使之变换成时间分量为零,这就是受力物体瞬时惯性系中的观察者的结论,瞬时惯性系中动质量的变化率为零,瞬时惯性系中测得的加速度就是固有加速度。

[楼主]  [3楼]  作者:werin  发表时间: 2004/10/28 14:18 

引力问题是广义相对论的研究范围,正和先生怎么纠着狭义相对论不放,我提出的问题,是陈氏引力难于回答的,如fc是四维力,不影响v,但是fc的fp分量却影响v,这不是矛盾吗?陈氏弟子无法作出解释,到是正和先生替他们化解了。只说fc又是使动质量增加的力,是很可笑的。太轻描淡写了。这应该是陈氏引力的致命伤。
 [4楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/10/28 14:37 

谢谢werin您也关注陈老师的工作,并提出了上述意见,不过您并没有理解“陈氏力”的精髓:四维力。

z0x1c2先生说陈氏引力的"行星近日点进动"图有错,请引力专家黄国有先生指出,而黄先生谦虚地说,不感兴趣指出,怎么引力专家对引力问题不感兴趣,这当然是谦虚的话。我沿着z0x1c2先生所说,仔仔细细地审查了陈氏引力的"行星近日点进动"图,果然发现其中有错:在过近日点之后,陈氏引力的径向分量fc*cosθ与引力fp的方向一致,使引力fp变大,使轨道收缩变小,这样推论是正确的。但是这里却出现了矛盾,fc是四维力,它不改变天体速度v,只有径向引力fp能改变天体速度v,但是fc的径向分量使fp变大,fp是要改变v的,则fc的径向分量也改变了v,这就与fc不改变v相矛盾。

//请见贴55914和56218贴:《量子场论》作用Dirac真空涨落的类Casimir力是四维力:

     f=〔fx  fy  fz  ft〕=〔f P  fE

f P =- Э m M  / r 2 )(r / r )= m δ v /δ tm a 

f C =-  Э m M / r 2 )(v / c )= v δ m / δ t  

f P为三维动量的变化率fE为第四维能量(静质量)的变化率。当物体具有运动速度时,静质量的变化也会引起物体的三维动量发生变化,从而产生质量变化力f C使得总的三维力公式为

f f P f C =-Эm M  / r 2 )((r / r )+(v / c ))f P决定速度v的变化,f C决定质量m的变化!//f C的路径积分只能导致能量mc^2的变化,质量m的变化是惯性质量与引力质量同步变化,变化后离心力与引力也就同步变化,从而运动轨道就不受质量m变化的影响

 

在过近日点之前,fc*cosθ与引力fp的方向应该相反,使得fp变小,所以轨道扩张,周期变大。但是图中标出的θ角的位置标错了,图中的θ在区间90度﹤θ﹤180度之内,这时cosθ为负值,它会使得fp变大,与陈氏引力所期望的正好相反,所以这个θ标错了位置,当然这不是物理问题而是数学问题。但是必然是您们错了。

//图示可能让您误解了,或者您没有学过矢量和的概念。显然,这里的fp和 fc均是矢量,矢量是求和的。用fp+fc求引力还会矛盾吗?谢谢提醒。

什么是四维力呢?您们的理解有误, 力矢量在空间有三个分量,如果这个力还随时间在变化就是四维力。刘启新引力、黄国有引力都是动态引力,都是四维力,都对v有影响,陈氏四维力不也是能使fp变大变小吗?fp是对v有影响的,所以陈氏四维力也影响v, 那末陈氏弟子为什么不敢承认陈氏四维力影响v呢?因为在陈氏力的作用下,天体轨道会收缩,所以他们说是以太阻力公式。所有天体最后都会掉到太阳上去,这当然是不可能的事。所以陈氏弟子不敢承认四维力会影响v的事实。

// 前面已说,再说一遍:“f C的路径积分只能导致能量mc^2的变化,质量m的变化是惯性质量与引力质量同步变化,变化后离心力与引力也就同步变化,从而运动轨道就不受质量m变化的影响”陈氏力当然是动态引力!

fc还有一个分量fc*sinθ,陈氏引力把这一个分量丢下不管,为什么呢?因为他们管不过来,精力不够。或他们没有能力处理这个分量,所以丢下不管,如果真的把陈氏引力写进教科书,中学生提出另一分量fc*sinθ如何处理,岂不是叫教师下不了台吗? 还有许多问题,先暂时到此为止。

// 请您思考一下“f C决定质量m的变化”:所谓的fc*sinθ,fc*cosθ都是决定质量m的变化。

 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/28 14:44 

可能有点误会。陈氏使用“力”的方法有点特别。

要么始终用协变四维形式,要么明确定义参照系,用三维形式。

如果m0不变而m变,则速率|v|一定要变的,因此不能维持在正圆轨道上。

如果维持在正圆轨道上,则|v|不变,而m变了,故m0变了,因此必须有物质交换。不描述这个物质交换过程而将其掩盖在fc中,并与fp加成一个f,那这个f其实没什么用的,只是个形式。对一个开放系统m,不了解它与外界的物质交换速率,只知形式的f是不能由f,m求出运动状态的变化方式的,也不能用来求加速度。

如果m在正圆轨道上静质量变化,则已经与GR不同。

 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/28 15:12 

该作了断了:你认为m/M>0时,m真的可以指数衰减而又维持在正圆轨道上吗?
在GR中,m/M >0 时,由于引力波辐射,其实是不存在正圆轨道的!它们会螺旋靠近!
 [7楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/10/28 15:13 

请见楼上56279帖。
陈氏引力的错误与矛盾
[楼主]  [8楼]  作者:werin  发表时间: 2004/10/28 15:26 

陈氏引力另一致命伤,比实测值大三个数量级 供正和先生参考

fp+fc可以使引力变大,且fc=-(GMm/rr)*(v/c),

先驱者10宇宙飞船沿抛物线飞离太阳系,在到达太阳系边沿时轨道缩短了40万km,比地球到月球之间的距离还要大,牛顿引力好象变大了一亿分之一(即是-(GMm/rr)*10的负8次方),而陈氏力fc=-(GMm/rr)*(v/c)是-(GMm/rr)*10的负5次方,比实际值三个数量级。因为陈氏引力的传播速度c为光速,300000km/s, 而v 约为或7km/s(在太阳系边沿的冥王星平均速度是4.74km/s,可作参考),如果要陈氏引力符合先驱者10号的飞行事实,陈氏引力的传播速度要扩大三个数量级。但是陈氏引力以光速c传播是由真空涨落推出来的。是不能改动的,如果要改,整个陈氏引力就要崩潰。

 [9楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/10/28 16:01 

您犯的错误和深圳大学某教授是一样的:见到一个公式就套进去算,却全然不顾公式的条件和前提。
陈氏引力的错误与矛盾
 [10楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/10/28 16:05 

另:按您这种算法,不出两万年地球就掉到太阳里去了!看来您还是没有认真理解我的前帖呀!
陈氏引力的错误与矛盾
 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/28 16:59 

GR中因引力辐射损失的能量保存在引力场的波动中了,而你的m衰减到哪儿去了?
陈氏引力的错误与矛盾
 [12楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/10/28 17:06 

同样,这种理解算法,按刘氏力的理论,不出两万年,地球就飞出了太阳系了!
您是刘氏力的支持者,您给算算看。
 [13楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2004/10/28 17:52 

qapin先生误解了 刘氏力为什么用u而不用c, u为待定常数
陈氏引力的错误与矛盾
 [14楼]  作者:senpy  发表时间: 2004/10/28 18:03 

werin先生提出的这个问题的确值得考虑 希望陈老师能听反面意见 改进自己的理论
陈氏引力的错误与矛盾
 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/28 18:11 

谢谢!但我一向不把先驱者十号这样的例子做为很强的证据,对谁的理论都是如此

包括慧星。因为这么一个小不点,受到未知的偶然干扰可能是显著的。要做为强证据,就应当用冥王星的轨道来做证据,因为这样的天体不会屈服于小的干扰。为什么冥王星没出现异常而飞到冥王星轨道的卫星出了异常?

另外,我已经说明白了,陈氏的f=fp+fc只是一个噱头,不能用f来直接计算加速度,因为m0在变,要计算m的运动变化,还得知道fp,fc,但相加为f后已经不能从分量中将它们分离开了。这与四维力的fp分量和fe分量是不同的。

 [16楼]  作者:漆亚平  发表时间: 2004/10/28 18:48 

陈老师不听反面意见则走不到今天。虽然werin的数据没有来源,我想陈老师不是上帝,同样他的理论也不是终极理论的。引用和满的话
陈老师不听反面意见则走不到今天。虽然werin的数据没有来源,我想陈老师不是上帝,同样他的理论也不是终极理论的。但是用和满的话来说,我认为但他的理论目前最具普适性。
[楼主]  [17楼]  作者:werin  发表时间: 2004/10/28 19:27 

正和先生 冥王星的运行也出现了异常
异常值比广义相对论的给出值大10的11次方,请容我以后详禀。
 [18楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/10/28 22:42 

搞坐标变換问题我们现在暂时沒有兴趣,因为引力是不是这样来的尚待确定,搞坐标变換沒意义,若引力真是这样起源的,更不用我们搞

陈老師的四维力是从引力起源观点说的,指的此力源于质点的四维动量-能量的变化,是〔px  py  pz  E/c〕的变化率 ,即 f=〔fx  fy  fz  ft〕=〔f P  fE〕。

至于搞坐标变換问题我们现在暂时沒有兴趣,因为引力是不是这样来的尚待确定,搞坐标变換沒意义,若引力真是这样起源的,更不用我们搞坐标变換,自有高手来作数学处理比我们自已做的好得多,您在这方面就胜过我们。
 [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/10/28 22:46 

werin先生定义的 “力矢量在空间有三个分量,如果这个力还随时间在变化就是四维力”是极为荒唐的,会使几乎所有的力包括牛顿引力

 

werin先生定义的 “力矢量在空间有三个分量,如果这个力还随时间在变化就是四维力”是极为荒唐的,会使几乎所有的力包括牛顿引力都成为四维力。

werin先生说:

什么是四维力呢?您们的理解有误, 力矢量在空间有三个分量,如果这个力还随时间在变化就是四维力。刘启新引力、黄国有引力都是动态引力,都是四维力,都对v有影响,陈氏四维力不也是能使fp变大变小吗?fp是对v有影响的,所以陈氏四维力也影响v, 那末陈氏弟子为什么不敢承认陈氏四维力影响v呢?因为在陈氏力的作用下,天体轨道会收缩,所以他们说是以太阻力公式。所有天体最后都会掉到太阳上去,这当然是不可能的事。所以陈氏弟子不敢承认四维力会影响v的事实。』

werin先生定义的四维力是在空间有三个分量且随时间在变化的力,按此定义作用在正园轨道上的牛顿引力完全符合,因为牛顿引力有三个分量,直角坐标中三个分量的大小不断随时间在变化,改用极坐标、柱坐标或矢量表示能使力的大小不变但力的方向仍随时间在变化,因此几乎所有力都是四维力。刘启新引力、黄国有引力和陈氏力自然都在werin先生定义的四维力之中,彼此之间以及和牛顿引力之间没有什么区别,。werin先生的错误前提必导致错误结论。对什么是第四维都搞不清的人,我们也确实难以跟他解释清楚陈式力公式。

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