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对陈氏力的讨论的一个小结(珊珊版)。为避免不必要的误会,说清问题,我来试试把这两天讨论的情况小结一下:
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2004/10/29 00:16
点击:251次

 

 

 

 

为避免不必要的误会,说清问题,我来试试把这两天讨论的情况小结一下:

 

 

一,在牛顿力学框架中,质量m是不变的给定参量,任何包含有速度依赖项的力,无论是力与速度方向相同还是相反,都会加速或减速质量m的运动,规道决不可能稳定。我们曾帖出过不稳过程的运动方程,大家都可以自己算一算,有了正比于速度的附加力,则不用十万年地球就将掉到太阳中(对减速力)或跑出太阳系外(对加速力)。

 

二,陈氏力不是自创的,而是量子场论的一个解,这个解与事实符合与否与陈老师无关,陈老师的责任是解题的数学运算过程有没有出错,当解题过程没错,若解出结果与事实不符而要推翻量子场论,陈老师和我们这些弟子会高兴地接收,因为量子场论不但不是我们的,而且中国人对建立量子场论也未作出过什么大的贡献。我们无心维护量子场论,所以没有某些人所说的陈氏弟子“为什么不敢承认陈氏四维力影响v”。

f C产生的原因是第四维能量(静质量)的变化率f E 引起的,f C决定质量m的变化!再清楚地说一遍,f C是由于质量m的变化才产生的,在牛顿力学中m不变化就完全没有依赖速度的力f C。引进一个新的力f C是为了描述牛顿力学中没有的质量m的变化。 f C是一个以前理论没有的新力,f C决不是质量不变条件下的牛顿引力的修正附加项。f C是用来表示质量m的变化和用来计算m的变化以及最后决定m的变化。因此我们只能按导出f C量子场论原意来用它。

 

三,用f C计算m的变化时,由质能关系用求能量的相对变化决定质量的相对变化,对最简单的园周运动是:

η=∮f c · dsm c2=-4π2G Mc3 T 

这里用了近似式f P · ds 0,对牛顿力f N则有严格的∮f N · ds 0

   我们从来不否定f c对轨道运动速度v的影响,我们用f c定性地形象化解释近日点的进动就是例子。但是量子场论的陈氏力比质量不变条件下的牛顿引力加一项的刘启新引力看似就差个符号,实际上复杂难解得多。由于质量m的变化,使得积分运算结果区別很大,特別是对于高速度运动问题。

 

因为f c引起质量m的变化使得f P也不再是保守力,闭合迴路积分f P也不为零。以光子为例,f c产生能量变化的红移,f P产动量变化的偏折,但红移过程中能量E的减小使光子的质量mE/ c2减小导致偏折会变得更容易,这就是广义相对论的偏折比牛顿引力的偏折大一倍的直观原因。同样,f P中的质量m是变化的,导致不是保守力,具体计算光经过质量M的引力场可得出,不但路经积分f c会有光子的能量减少,而且路经积分f P会有光子的能量减少,这正是广义相对论的引力红移比牛顿定律的引力红移大一倍的直观原因。考虑到质量m是变化的对f Pf c进行积分,得到光子在引力场中的动量-能量变化,用动量-能量跟空间-时间的共轭量对易关系,由校钟的操作就得Schwarzschi1d 度规。但度规含义不同了,不再是表示空间-时间的弯曲,而是表示在引力场中的光子的动量-能量变化。f Pf c适合于任意质点,求得的Schwarzschi1d 度规也一般化适于任意质点在引力场中的运动。所以进动用Schwarzschi1d 度规严格求解即可。

引力场不再是时空真正的弯曲,而是的正反向相抵后剩下的指向引力源质量的净虛中微子流,因虛中微子流不会被扭曲,所以陈老師預言引力探测器B只能测到符合Schwarzschi1d 度规的进动效应,测不到扭曲效应。

 

五,广义相对论不能严格求解的两体多体问题可用f Pf c求解,但由于m是变化的也不象牛顿引力一样好求解,一般只能逐级近似法或数值解,不过比起爱因斯坦方程的非线性不能求解则好多了。

     在轨道运动问题中,不只是f c分解成两个对f P平行和垂直的分量,还要考虑m是变化的对积分f Pf c的影响,这里面有大量的工作可做,欢迎有兴趣的人加入计算研究。陈式力公式是量子场论的推论,大家都可以用。刘启新引力、黄国有引力是个人的发明创造,有知识产权问题,使用需要经过他们同意。陈式力公式则不存在知识产权问题,量子场论早就是人类共同财产,谁都可用,可以从量子场论出发,或者为了省点推导时间,直接用陈式力公式也行(不过您最好先推算一遍确认陈式力公式沒推错),而且成果论文中提不提引用陈老師的都可以,提引用陈老師的无权威性,建议提根据量子场论更易发表,陈老師不会计较这些名声问题,主要因为量子场论不是他的,他只是解了道习题。

   

最后,向近日参与讨论的正和、明学、和满、werinz0x1c2chenfuqapin,漆亚平等致谢。

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 [2楼]  作者:漆亚平  发表时间: 2004/10/29 08:36 

为了避免对陈氏力产生不必要的误会,我希望有人把[szshanshan]上贴置顶。
对陈氏力的讨论的一个小结(珊珊版)。为避免不必要的误会,说清问题,我来试试把这两天讨论的情况小结一下:
 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 11:02 

这样心平气和地讲道理,更让人服。
在宏观引力问题上,还有一个比“力行差”更重要的问题,与“万有引力公式”有关。你们一直没直接提出,现在能理解的人太少,还不用谈到。我已经推导出来了,还没时间考虑严密的实验方案。
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 11:10 

陈先生似乎认为引力场中的钟不是真实地变慢了,而是光子损失能量红移所致的假象
而GR中,引力场中的钟是真实地变慢了,引力红移是真实变慢的体现。这可通过把两个钟搬到一处来证实。
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 11:15 

现在不与GR扯到一起,我们可能连了解“陈绍光引力论”的机会都没有。
策略。
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/29 11:23 

陈氏理论也是一种“物质作用论”,就得用物质作用解释引力场中的钟真实变慢的实验事实。

因为“物质作用”要让所有类型的钟精确地同步变慢,也就是这种“作用”是普遍的,与钟的物质机理无关。

我觉得这是“物质作用论”(黄德民的哲学思想)面临的最大挑战。

如果这种作用不是普遍的,则各种机理的钟不会同步变慢,则“所有参照系平权”就不成立了。

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/29 11:29 

我们理解了流体力学中的“质增”后,就会明白绝对时空中的“质增”与“平权”一点不矛盾。
对陈氏力的讨论的一个小结(珊珊版)。为避免不必要的误会,说清问题,我来试试把这两天讨论的情况小结一下:
 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 12:40 

质量不变是后人的误解,强加给 Newton ,很冤枉!


※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/29 13:10 

Newton 从来没有说过‘人吃饭体重不增加’,
也从来没有说过‘粒子不吃以太’。

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 [10楼]  作者:sars4  发表时间: 2004/10/30 10:26 

质量问题的另一种解释
为什么说万有引力定律中常量K是一个变量?

    首先我们必须明确地说明牛顿是知道万有引力定律公式中的K值是个不确定量的,所以他强调该定律公式是在常温、常压下。换句话说,如果不是在常温、常压下,该公式中的K系数是有别于牛顿万有引力定律中的那个明确值的。因为万有引力定律中除K系数之外,其它量都是不变量,那么就仅仅只有的变量就是参数K值了。
    现代物理学能够证明在非常温、非常压下距离是不会改变的,同样质量也是不应该改变的,这是物质质量所定义的,虽然这种定义已经非常遥远,已经有数百年了。(当然,我们还必须否定爱因斯坦的质能互换的假定,或许我们应该称他为只会划等号的唯心主义者),也就是说1000个铁原子,无论它处于什么温度和压力,它的质量是不会改变的。
    我们同样知道1000个铁原子在零度或者1000度之间它的质量是不会改变的,因为其粒子数并没有改变。但它的万有引力却是不一样的,应该说它在任一温度之下其万有引力都是有区别的,温度高其引力大,温度低其引力小,也就是说温度高万有引力常数K大,温度低万有引力常数K小。
    所以,我们能够下这样的定义,万有引力常数K是一个变量。这其实是一个小问题,牛顿本人是知道的。既然此数是一变量,牛顿为什么还要称它为万有引力常量呢?原因也简单,因为只要温度与压力一定,这个K值就是一个常量。
    而大千宇宙中,物质不可能处于同温同压的情况,太阳、月亮、地球的温度与压力都不一样,相差太远,压力也相差太大,就是恒星与恒之间温度与压力也是各不相同的。所以,万有引力常量在这个意义上肯定是一个变量。
    通过这一实例,充分地说明爱因斯坦的所谓质能互换定律,就是形而上学的思维结果。由此我们还可得出另一个结论,爱因斯坦本来就是一个思维一根筋的人。
 [11楼]  作者:sars4  发表时间: 2004/10/30 10:28 

这是思林先生的结论
看来思林先生不是没有研究成果的人。
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/30 11:36 

根据 dE = c2dm,
一块铁 1000 度时候比零度时候具有更大的惯性和引力 !!!

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