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 [31楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 18:11 

回复:亚里士多德物理学定性分析和猜测,数学与其基本无缘。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [32楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/22 18:12 

对钟这个问题,看似物理问题,实则工程问题,
    对钟这个问题,看似物理问题,实则工程问题。如果你不是这方面的工程专家,很难把这个问题回答好。其实 GPS 的运行说明了对钟、相对光速测量都不是问题。但是,由于大家不是这方面的专家,外行解释外行,一笔糊涂账!但是就是你是这方面的专家,内行也未必能够向外行说得清。‘外行听不清,内行说不清’的事情到处存在,Einstein 把相对论问题说清楚了没有,没有。‘外行听不清,内行说不清’本是一句形容中国电价政策复杂性的风趣话,但是类似的事情在各个行业存在。
 [33楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 18:15 

回复:用嘴咀嚼食物靠小肠吸收营养和用针管将营养物质直接注入血管,效果既然一样,过程就都可以叫做吃饭。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [34楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/10/22 18:22 

按这种对吃饭定义的理解,到医院里去的病人都是去吃饭的?
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [35楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 18:27 

对呀,对呀。现在就是请问你们,不使用GR,怎么确定“同时”?
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [36楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/22 18:30 

别卖关子了,gguutt 先生,

 

    如果你是速度测量专家,就给大伙说说 GPS 怎么测量导弹速度的吧!

 

 [37楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 18:32 

回复:不能用嘴吃饭的人,只能靠鼻饲和点滴先维持,否则再好的药也救不了命。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [38楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 18:35 

回复:最好别用GR来说明道理,该理论令人烦,是一团逻辑乱麻。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [39楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 18:54 

我写错了,本来想写SR的,写成GR了。基本认同您对GR的评价。至于SR,在一定范围内还是顶用的。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [40楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:04 

回复:SR的数学基础Lorentz变换。GR的数学基础是M惯/M引=普适常数。我一个也不信。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [41楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:04 

具体“概念”的内涵都是“约定”的。不用讨论。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [42楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:07 

那您怎么解释使用“洛仑兹变化”取得的技术效果?
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/22 19:11 

看来还是测“两地时间”的问题?

在同一地点校准两个钟很容易吧?
那么一旦校准,
“固有时间”也就确定了吧?
不管两个钟以后运动到哪里,
“固有时间”会变吗?
就是说这两个钟会产生实际的物理变化时差吗?
据相对论说:长度和时隔都不会发生实际的物理变化?

那么只要把B点的时间记录数据用任何方式告诉A不就行了吗?
比如A在10点发出一个闪光,
B点接收到的时间是10:30,掏出手机告诉A就是了?
假设A知道AB的距离L,那么光速c=L/30分钟,

如果还不放心,
那就在AB连线的中点C处连续向A和B同时发出等间隔的光脉冲,
然后A和B都调整自己的钟与这个校准信号保持同步,
这样的两个钟算是同步、同时了吧?

A没有必要去看B的钟了吧?
A只要得知B的实验记录(时间记录)就可以了?
以前大家不是讨论了吗,只要A和B不互相观测,各测各的,
然后用任何方式互通记录数据就是了?


 [44楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:20 

回复:任何概念都既有其明确的一面,也有其模糊的一面。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [45楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:21 

好。但现在很多人没看到GR存在的问题,因此无法意识到非主流引力理论的意义。例如建其,正和这两位我喜爱的朋友
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [46楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:23 

回复:狭义的Lorentz变换对电动力学有效,广义的Lorentz变换对流体力学有效。Lorentz变换对机械力学无效。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [47楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:24 

位移会有速度。您怎么确定运动钟与静止钟同步?我问的是:“不”使用相对论怎么对钟?
您上帖的方法中,“运动钟的时间变化”“信号交流”都涉及相对论基本内容。
 [48楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:27 

同意“无效‘,但不矛盾。把机械力学,电动力学都包容进来,不是很好吗?
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [49楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:28 

回复:毛主席不精通数学,但精通哲学,文革期间发动批判相对论自有道理。毛主席是有远见的伟人。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [50楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:30 

回复:请问,相距A,B两地对钟者(相对静止)根据什么都声称对方的钟比自己的钟慢?
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [51楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:32 

回复:这需要物理学理论的创新。基础是粘性流体力学和非线性科学。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [52楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:35 

回复:因为每个人的情感经历都完全不同。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [53楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:45 

您讲的是“发展问题”,我问的是“认可问题”

您到底认可不认可“洛仑兹变换”?作为一个有效的研究方法,我认可。您如果不认可,请解释为什么。

使用流体力学深究洛仑兹变换,是一条有趣的思路。如果您根本不认可,那深究什么呢?

 [54楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:58 

回复:我承认Lorentz变换,但不承认相对论。就象一个婴儿是无邪的,但不保证他长大了会变成杀人恶魔。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [55楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 20:06 

我不是“杀人恶魔”
武器研发是工作。总要有人做。相互确保毁灭,才能保卫和平。
 [56楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/22 20:09 

这是相对论说的,不是吗?

两个在地面校对好的钟实际不是同步的吗?
“固有时间”发生了实际的物理变化?
这是相对论说的:
飞船上的尺长、时隔与在地面的尺长、时隔是一样的,
没有发生实际的物理变化,

不需要你我再来验证了吧?

这其实有两个约束条件了:“运动-两地”的时间测量问题,

假如你按照“时慢公式”处理观测结果,
当然结论是:两个钟不再保持同步了,
可是实际上呢?
相对论说:实际上它们还是保持同步的?

至于怎样才能把这种实际上的同步反映出来,
这可以探讨一下,比如是否可以这样:
因为已知速度v,固有时间间隔T, (假设相对论还承认存在“固有时隔”?)
那么如下图安排A、C、B三点的距离:
A-----------间距L=v(nT)-------中点C---------间距L=v(nT)-------------B

n代表时间间隔T的个数, 飞船从A点出发,经过时间2nT后,到达B点,
当飞船到达B点时,发出第2n个T信号,
A则可以每隔T,发出信号一次,
如果C同时接收到了来自A、B的第2n个T的信号,
就说明至少到此为止,A与B钟仍然是保持同步、同时的?




 [57楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 20:28 

回复:就象你坐火车或乘飞机,不要认为你的手表会变慢,也不要认为的的生命会延长。否则人们就都去考空军飞行员吧!
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/22 20:53 

是有些道理
至少可以判断出:他们的时间间隔是相同的?
不过可能相对论还要求检验他们是否同步、同时?
 [59楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 21:47 

好例子,简捷明确。能突出问题。

飞船上的尺长、时隔与在地面的尺长、时隔是一样的。

这句话的准确表达应该是:以飞船为观测者,任意两个事件的“时空间隔”与以地球为观测者的时空间隔是一样的。

其中“时空间隔”是个整体概念,不意味“时间隔与空间隔”。

如果C同时接收到了来自A、B的第2n个T的信号,
就说明至少到此为止,A与B钟仍然是保持同步、同时的?

很遗憾。按照SR,在你的模型中。C不会在“同时”收到A,B的第2n个信号。B的第2n个信号比A的第2n个信号滞后。因为B相对C做了运动。

以A,C为观测者:AC钟同步,B钟在飞行时走慢了,后来不慢了,但总是晚一些。

以B为观测者,AC钟慢了,AC钟也同步。但在B钟获得速度时,C钟比A钟“提前了”。即“同步而不同时”。

使用四维方程列综合式,或使用三维方程列分列式。得到的以AC为观测者结果与以B为观测者结果是一致的。

我探讨这些问题是认真的,希望您不会因为我认真提出不同意见而生我的气。

说实话,我对沈建其有些生气,不是因为他提出与我不同的观点,而是他竟敢“不”提出不同观点,竟敢骂别人而不骂我。当然,我很清楚他没这个义务,所以我以前尽量假装不生气。

 


 

 [60楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 22:12 

在上述范围,一般精度下,不需要使用相对论。用牛顿力学做近似处理就行。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?

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