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为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
[楼主] 作者:gguutt  发表时间:2004/10/22 13:56
点击:658次

不就一个距离的测量,一个时间的测量吗?为什么非要扯上卫星,GPS,多普勒雷达?

我只想知道各种反相理论中是怎么测这两个量的(只要原理就可以了)。难道所有反相理论都不能测这两个量吗?

那相对论至少还有勇气提出一个蹩脚的测量方法,相对于连蹩脚方法也没有的反相理论,看来还是相对论好!

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 14:10 

这是个好问题,所有理论的试金石。相对论有明确回答,我也想知道各种非相对论理论中怎么测速度。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 14:22 

相对论可以用多普勒测速,非相对论则不可以。因为多普勒公式中有光速c。

光速c可变的理论逻辑上就不能用多普勒测速,因为需要先测c。既然不用多普勒都能测c了,原理上也就不必用多普勒了。只是出于实用才用它。

因此必须有不用多普勒就能测速度的方法。

 

 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 14:35 

这是个根本问题,另个根本问题:“怎么较钟”

您的“时间快慢问题”,可以使用SR解决,但“时间问题”不仅仅是“快慢”,还有“计时起点”问题,即“同时性”问题。

在基本四维时空方程中CCTT-LL=C’C’T’T’-L’L’。其中T与T’在技术落实中要涉及两个问题:1时间快慢,2计时起点。

“计时起点”的三维形式为:LV/CC。这在平面空间中很好处理,在曲面空间中怎么处理?举个具体的粒子:

地球同步卫星的“计时起点”怎么设定?

 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 14:47 

慢慢来。

在平直时空中,其实是抽象时空中,SR有自洽的方法。在弯曲时空中,如果有严格的度规场解,GR也有自洽的方法。如果度规场的解是近似的,如地球,则GR方法也是近似的(但逻辑上仍是自洽的)。当然都没有考虑仪器本身的近似。

不过,问题暂时还不用深入到GR,先看看平直时空中非相对论理论怎么做。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 15:03 

不同意。“流体力学相对论研究”的朋友们请注意:

多普勒效应是“频率变化”与“相对速度”关系,C相对谁守衡没关系。声学中,也有“多普勒效应”。是否意味“声速各惯性系不变”?

宇观,廖先生,杨教授等许多朋友都提出过“声速惯性系不变”问题。我正想统一做复。

1 是否“声速惯性系不变”可以在“火车上”做实验。(不是“火车里”,用敞蓬车皮做“火车上”实验方便些)。

2 超音速与超光速理论意义不同。“超音速”没有违背任何基础理论,“超光速”违反相对论。在飞机超音速之前,子弹早已超音速了。

3 在超音速飞机设计上,不仅仅改变了原来的动力系统,还有飞机结构上的改变。例如,改变了机翼截面的设计。

4 “改变加速器设计”的实验值得一做,虽然本人不认为改变能量分布能实现超光速,但我很想试试能出什么结果。

5 在没有其它办法的情况下,我们只能多试一试。如同当年赖特兄弟,当时的空气动力学运算表明,飞机飞不起来,他们“乱”试,竟然飞起来了。飞机上天10多年后,空气动力学才修改成“飞机能上天”的空气动力学。

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 15:11 

反“不同意”

声学多普勒测速中,要求测量者相对于声介质静止,否则要做介质速度修正。而且,声速本身是怎么测出来的?

相对论中,光学多普勒测速,不要求相对于真空静止(这也做不到)。而且,光速本质上不是测出来的,是定义出来的。

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 15:53 

我想深入到GR,行行好,和我讨论吧。

SR本身没什么好研究的。作为一个应用理论,是得到普遍检验普遍应用的。要找比SR更深入的理论,也不是否定SR能做到的。否定SR的研究,目前对我来说,毫无价值。本人在12岁前。可能还会对这方面的研究有些兴趣。

寻找比SR更深入的理论,GR是一种尝试。

GR场方程解决的是“时间长短”问题,“计时起点”问题,GR悬置了。其实GR在这个问题上无法自恰。

在SR中,三维直线是开放线,对S’,S中的同时,提前了LV/CC。在GR中,三维直线可能是闭合线。如果使用SR的方法处理,这就意味着:

在S中某一时间,对S’来说,闭合线中的任意点O处于时间N(LV/CC),其中N为任意正整数。这会有N个解,就违反了“同时同地”的绝对性。

正和明白括号“同时同地”意味着什么,我为其他朋友解释一下:“同时同地”意味着“四维时空点”,即“既同时又同地”,这在SR中是绝对的。我们要么接受“同时同地”的绝对性,要么接受“平行宇宙”。我与正和都不认可“平行宇宙”(尽管本人曾对此做出推导证明),那还是要保留“同时同地”绝对性。

或者我们在GR中,不使用SR的“计时起点”方法?如果不使用这种方法,连SR都变得不自恰了,也就没有“SR+等效原理”推导出GR的前提。

如果对上述论述感到太抽象,可以自己在纸上做一个SR三维模型,在把纸卷起来,,使得起点与终点重合。

 [9楼]  作者:liangjz  发表时间: 2004/10/22 16:00 

回复:我说一个校钟的方法
如果相距A,B两地对钟者(相对静止)都声称对方的钟比自己的钟慢了并且慢的时间相等,说明A,B两个钟是校对准了。 想一想为什么?
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 16:07 

我认为近代物理起点在于SR而不在QD,原因就在于此。

SR开始,用“操作”定义物理基本概念,使得物理学从传统哲学中分离出来,避免了许多无谓的争论。

在这个前提下,QD的出现才成为可能,否则人们还是抽象地争论电子是粒子还是波。

正和认为SR是经典物理理论,QD才是近代物理开端。我以前也不知道怎么反驳你,现在gguutt贴引发了我的明确想法。正和,在gguutt帖面前,你现在有什么证据表明QD比SR更伟大?我看这次连毛主席都帮不了你了吧。哈哈,哈哈!

这些问题对于你我都不是科技问题,是科技史问题。研究点科技史,有助于科技水平提高。对吗?

 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/22 16:16 

每一首歌都有喜欢唱的人.

 

 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 16:20 

呵呵~今天是没时间了

狭相+等效原理,都是局域的,也就是用于决定微分方程。在广域上积分后,变成坐标时、坐标间隔,速度也只有局域意义。异地速度不可比。

 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 16:22 

看来是不得不同意了!SR是第一个真正的物理理论!
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 16:25 

利用“一维光行差”校钟,除非引入光速不变,否则还是较不准。

你怎么知道“光线从A到B”,与“光线从B到A”T是一样的?不是一样的,怎么“校准”?

更何况,这只是“相对静止”的钟,“相对运动”的钟呢?“弯曲空间内相对运动”的钟呢?

你们设身处地为我想想,就知道我为什么会失眠了。

 [15楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/22 16:29 

相对论还有更多的优点.

相对论一百多年了,大部分的地球人还是喜欢 Newton 呢?

爱你所爱!!!  你完全有权利喜欢你所喜欢的东西!!!

 [16楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 16:35 

回复:建议你先学习一下如粘性流动、边界层理论、雷诺数等一般的流体力学知识,否则对你解释如对牛弹琴。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [17楼]  作者:liangjz  发表时间: 2004/10/22 16:45 

回复:两个钟对调一下位置
这好办,让那两个对钟者拿着各自的钟对调一下位置再唱下钟不就得了吗。睡觉的时候就不要想问题了。
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/22 17:04 

测量距离和时间的方法自古有之?
v=s/t也不是相对论的发明呀?

你自己不给出前提条件,
所以回答用尺子和手表不对吗?

 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 17:19 

我还常用亚里士多德物理学
对于日常生活,亚里士多德物理学比牛顿还好用。
 [20楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/10/22 17:31 

同意! GR的弯曲时空观是不自洽的,但GR的结论是对的。因为弯曲时空在自然界不存在,

同意! GR的弯曲时空观是不自洽的,但GR的结论是对的。因为弯曲时空在自然界不存在,GR的弯曲时空只是量子场论的平直时空中的光子动量-能量变化的等效的唯象表示,不能把唯象表示当真,它只是光子实际动量-能量变化的一种假象的描述方式。陈老師常说:他非常敬佩爱因斯坦的天才,竟然在88年前在沒有多少事实根据的条件下想出个弯曲时空观,而且推论出与以后的事实相符的结论。重要的是要接收继承GR的正确的部分,GR中有一些不足之处在所难免,这是次要的,知道弯曲时空不是真实的就够了,不再往弯曲时空研究下去就是了,对其正确的推论照原引用。量子场论的推论也不可能全对,未来会有更好的理论,但量子场论推论的引力屏蔽效应等符合事实的结论,在未来的理论中必定会被接纳继承下去的。

 [21楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 17:42 

没用

1 无论具体,哪个钟在什么位置,都涉及“光信号传递速度问题”。

2 对调位置,中就不是一直保持相对静止,这就涉及到“相对运动的钟如何较”了。需要一“相对静止的钟如何较”为基础。

3 我在晚上也常对自己说:“不要想事情了,该睡觉了”。可总是引发思考,例如:

“我想‘不要想事情’是不是一种想”,“该睡觉了,就是到睡觉时间了。睡觉时间的‘时间’怎么确定?”,“用什么钟计时能确定精确的睡觉时间?”“怎么克服原子钟的不稳定性”“环球原子钟实验结果可靠吗?”“引力红移实验结果可靠吗?”“GR自恰吗?”“非GR引力理论哪些可取?”...。

今天晚上肯定还会想到“liangjz帖中的问题,如果放到非均匀引力背景下怎么处理?”

 [22楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/10/22 17:46 

定义是理论,测量是方法。比如我们对“吃饭”的定义是一样的,就是食物经过口到达胃里。但是吃饭的方法不一定都一样,比如有的人
定义是理论,测量是方法。比如我们对“吃饭”的定义是一样的,就是食物经过口到达胃里。但是吃饭的方法不一定都一样,比如有的人用筷子夹着食物送进口里,有的用叉子挑着食物送进口里,你们学会了相对论,把嘴伸进盛食物的盒子里用口咬着吃,也不违背吃饭的定义。总之,这都是方法问题。
 [23楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/22 17:50 

看来 GPS 是骗人把戏 !!!
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [24楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/10/22 17:53 

光速怎样测速呢?说光速是定义是错误的。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [25楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 17:55 

回复:只有被肠吸收后进入血管的物质的才对身体有作用,打点滴是一种更先进的方法。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [26楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/10/22 18:01 

陈老師书中§1.3节(41~49页)是既校钟的快慢(或速率)又校钟的同时性(或零点对齐),校钟当然要用光速恆定性假设。

陈老師书中§1.3节(4149页)是既校钟的快慢(或速率)又校钟的同时性(或零点对齐),校钟当然要用光速恆定性假设。不用光速恆定性假设就无法校两地的钟,所以高精度测量的光速只有双向平均光速或闭合迴路光速,因为只有闭合迴路才不用校两地的钟。

 

 [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 18:01 

请问,您怎么确定S/T中的T呢?T是(TX-T0),T0怎么定?

如果在“往返运动”中,T就是一个钟的指针变换量。

如果不是“往返运动”,就至少有两个钟,怎么“对准”这两个钟?即怎么确定“计时起点”?

SR的方法是“利用光速不变”,这种方法可能很笨,但还算个合理的方法。您有其它更好的方法吗?

 [28楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 18:03 

回复:测量速度,一要保证两点之间相对静止,二要保证钟在此两点绝对同时。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [29楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 18:09 

回复:做为物理学基础理论,牛顿学说让初中学生听的明白,爱因斯坦学说让大学学生听的糊涂。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?
 [30楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/10/22 18:11 

郭先生,我是说的吃饭的定义,打点滴作用无论多大,都不叫吃饭。吃到胃里不消化也叫吃饭。
为什么没人敢用定义式v=s/t测速度?反相英雄都气短了?

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