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科学流氓沈建其!
[楼主] 作者:dyn2h  发表时间:2004/10/21 22:53
点击:372次

    将沈建其定义为科学流氓并不是我的创造,网友们早就有此结论。

    从科学哲学的角度,雷先生的作品并不为过,本人有一整套雷先生的书,虽然本人没有时间细览其全部结论,但他最主要的结论我浏览过,他对相对论的结论我细看过,其结论与本人不谋而合,并且我与雷先生的思维还不是同一种思路,可以说完全相背,但得出同一结论,不能不说雷先生有非常深刻的洞察力。而沈建其在中国科学院人士已经对雷先生等人的伪科学结论认错之后,还继续弹唱10年前的老调,不为之不是用心良苦,居心险恶。

    所以,我们才有科学流氓沈建其的结论。这难道诬陷你沈某人不成吗!?



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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/10/21 23:18 

丁先生作为一方武林盟主,听听不同的意见是必要的

沈先生也不认为雷先生的是伪科学,只是不能上升为严谨的科学,因而作为科学著作不适宜,作为科普更不适宜,因为科普也必须符合严密的科学规范。那么雷先生的书只能作为百家争鸣一类的形式出现。所以,沈先生的认为对科普流毒无穷的说法也没有什么不妥,毕竟,大众不都是科学家,对他们宣传不科学的理论或思想会产生负面影响。学术争鸣类作品应该在有科学鉴赏力的学者之间传播为宜,不知道丁先生认可否?



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[楼主]  [3楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/10/22 11:32 

宇观先生的论点是正确的

    呵呵!宇观先生可能没有看到沈建其直接批判雷元星先生的作品就是伪科学的内容,他说他5年前曾经上过当,现在再看雷先生的作品就是在行骗,是地道的伪科学。如果沈建其说雷的思维不正确、是错误的、违反客观规律等等事例的话,我们断然不会给他顶科学流氓的帽子的。

    看宇观先生是比较开明的人,能够容忍反面意见,本人也不反对具有反面的思维和作品,但动不动就给人家一顶伪科学的帽子,这种人不地道。要给人带伪科学的帽子,致少应该拿出伪科学的证据来。

    我这里并不是说沈建其不懂科学,而是证明他以科学的身份强加给反相对论人士伪科学的帽子,这是一种居心叵测的伪君子行为,当然就会被定义成科学流氓!



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 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/22 12:04 

讲话需要引经据典,利用文献事实说话。我问两个问题:

讲话需要引经据典,利用文献事实说话。我问三个问题:


1)您说“沈建其是科学流氓,网友们早就有此结论”,我问:除了您这么说,还有谁也这么说过?这“网友们”是指哪几位?(如果您不是主观恶意在先而做一些幻想事实的吧)
这个网上反相人士居多,我也对几乎各个反相人士有过质疑与过节,反相人士对我印象有所不佳,这是正常的事情,但是我倒低还是要看看:我“科学流氓”的名声是不是真的如Dyn说的那样达到“网友们早就有此结论”的地步?


2)您说您有雷元星先生的全套著作,我表示怀疑,不要说您有他的全套著作了,从我的个人观察看,您对雷元星并不熟。我问一个问题:雷元星对“地球人用烧纸钱,点火烛的方式祭祀祖先”做了一翻很具有新意的解释,我问这个解释是什么?
您既然有雷元星先生的全套著作,虽然您还只是浏览了一下,那么应该回答这个问题了的。如果现在回答不出,限您三天时间之内,去从雷先生的书中找答案回答我。提示:先从他的著作目录中找,很快就能找到线索,然后翻到正文,一会就能找到。
您如果回答不出,证明您有雷先生全套著作等说法也属于谎言。


3)您说“沈建其在中国科学院人士已经对雷先生等人的伪科学结论认错之后”,我问:这个“科学院人士”是谁?或者您这句话的资料来自谁?来自雷元星本人?我倒是乐意与这个“科学院人士”联系一下的,希望您能告诉我这个科学院人士的姓名,或者您提供有关线索。
过去几年,有不少人老是说XXX院士教授同意其结论,可是他就是不愿意提供这些院士教授的姓名,实在是令人郁闷。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/22 12:17 

宇观系统论的讲话有道理。如果把自然科学类的书分为两种:科学著作与科普著作的话,雷元星的书倒更是属于前者,但因为一方面他的

宇观系统论的讲话有道理。如果把自然科学类的书分为两种:科学著作与科普著作的话,雷元星的书倒更是属于前者,但因为一方面他的研究没有得到科学共同体承认,另一方面又与科学共同体向左,因此他的书至少属于“潜科学丛书”(或者如雷元星本人所命名的“黑科学丛书”)。
但是,雷元星的书的行文特点又与科普书类似,因此很容易被纳入科普著作范围出版,这样一来,我就不得不担心其负面影响了。如果雷元星的书以科普书身份出版(事实上已经出版),那么我就认为雷元星的书属于“伪科普”一类了。

 

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/22 12:52 

Dyn先生因为对我有先入为主的反感,作出了一些“莫须有”的评论,使用了一些欠礼貌的词。我希望Dyn先生在给出自己的评论时,先减

呵呵!宇观先生可能没有看到沈建其直接批判雷元星先生的作品就是伪科学的内容,他说他5年前曾经上过当,现在再看雷先生的作品就是在行骗,是地道的伪科学。如果沈建其说雷的思维不正确、是错误的、违反客观规律等等事例的话,我们断然不会给他顶科学流氓的帽子的。

【【【【Dyn先生,雷元星的研究的确属于您说的“思维不正确、是错误的、违反客观规律”范畴。他是在凭着有限知识自说自话,并没有进入到问题之中去,而是在问题之外做质疑,属于“黑箱研究”法。我举一个例子,他说高空中不存在臭氧层,他的振振有辞的依据是:臭氧O3比大多数气体分子密度大,因此必然要下沉,不可能浮在高空的。
但实际上,臭氧是在23公里高空中不断产生瓦解,瓦解产生的,是一个动态平衡过程,这与它密度大“下不下沉”无关。
还有,雷元星说:即使23公里高空存在臭氧层,科学家说的“氟利昂会影响破坏臭氧层”也是谎言。雷元星的理由是:氟利昂的分子量为200左右,更加无法上升到23公里高空,氟利昂气体只能下沉到地面。
其实,我昨天从网上查到的文献资料证明,前人研究得到氟利昂分子是通过风力(气流)上升到23公里高空的,且已经在23公里高空测量到氟利昂分子了。而且,研究还表明,一个氟利昂分子通过连锁反应,平均效果能夺走几万个臭氧分子的氧原子。也就是说,只要一点点氟利昂,就会造成很大的破坏作用。
以上这些事实,雷元星没有关心到,他自顾自己的“大分子量气体要下沉”这个静态的片面结论来做质疑,完全不知道大气过程是一个复杂的动态过程。
所以,他的研究属于“思维不正确、是错误的、违反客观规律”范畴】】】】

 

    看宇观先生是比较开明的人,能够容忍反面意见,本人也不反对具有反面的思维和作品,但动不动就给人家一顶伪科学的帽子,这种人不地道。要给人带伪科学的帽子,致少应该拿出伪科学的证据来。
【【【【Dyn说“要给人带伪科学的帽子,致少应该拿出伪科学的证据来”,其实昨天我已经就臭氧层问题查了很多网络文献,来反驳雷元星的两个结论“高空不存在臭氧层”“氟利昂分子无法上升到23公里高空”。
】】】

 

    我这里并不是说沈建其不懂科学,而是证明他以科学的身份强加给反相对论人士伪科学的帽子,这是一种居心叵测的伪君子行为,当然就会被定义成科学流氓!

【【【【我从来没有说“反相者是伪科学者”。这又是Dyn先生对我的主观武断了。
“伪科学”这个词我几乎没有用在谁身上过。对于雷元星,我也只是把他定位在“伪科普”作家。
这个网是“挑战相对论”网站,如果我认为“反相者是伪科学者”,那么我何必在这个网上长达四年地耐心地评论,质疑,疑难解说呢?我最多无非用过“病态科学”这个评价(针对刘武青先生。我本人与刘武青先生也见过几次面,但我仍旧用“病态科学”评价之,我不会用“伪科学”这个词)。
另,这个网上有不少反相的网友提出了不少具体的反相问题,涉及具体的计算,我大多都参与了。我完全把他们当作是合法的讨论者,丝毫没有认为对方是“伪科学”者的想法。Dyn先生把我对雷元星的“伪科普”作家身份的评论误解为是我对全体反相者的“伪科学者”的评论,这完全是起源于他的对我的“不怀好意”地幻想心态。
Dyn先生因为对我有先入为主的反感,作出了一些“莫须有”的评论,使用了一些欠礼貌的词。
我希望Dyn先生在给出自己的评论时,先减少对我的偏见,然后尽量少用一些不礼貌的词。

JQSPHY 2004-1-22】】】

 

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 13:39 

是啊!学术著作是可以争鸣的,害不到大众。而科普,对大众而言意味着普及正确的科学,如果普及的不是科学,就害大众了。
科学流氓沈建其!
 [8楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/10/22 13:48 

雷先生可能不懂溴氧产生的原因,不懂电离层,不懂电波反射
这样向大众宣传则真的是伪科学了。或者如沈先生所言是:伪科普。这种做法是对民族大众的不负责的行为。雷先生宣传这些杂货大可不必。

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 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 14:09 

毛主席教导我们:大乱大治

让民众了解一些科技领域的不同意见,有助于培养民众的科学判断力。用“标准答案”的方法,搞科普,只能培养迷信。

在当代发达国家,非主流著作到处都是,著名高校中每天都有科学辩论。人家的政府没封杀,社会不但没崩溃,反倒不断进步。在大多数西方人士的观念中,异端,无论观点如何,只要存在,就是社会文明的表现。异端的存在,对于人类文明的进步,是好事。

记得当年撒其尔夫人竞选时,有一个“绿色小鸡党”候选人也与她竞争。那个“绿色小鸡党”候选人,在我看来完全是疯子,他的国策就是立即使用核武器轰击苏联,发起世界大战。可是,英国政府却能容忍这样的人公开表达意见,并且参加正式竞选。我认为太有趣了,可是英国人觉得很正常,没什么funny的。

就算政府要封杀雷元星,也要指出雷元星违反了哪条法律吧。好象中国没有“不同学术观点法”。要是有,在国际上就又是一条笑料。

 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/22 14:14 

不是政府下令封杀,而是杂志有选择发表或不发表某人文章的权利。
科学流氓沈建其!
 [11楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 16:15 

回复:丁一宁,做为北京相对论联谊会网站站长,请你自重,如此谩骂首先是有辱你自己的人格!
科学流氓沈建其!
 [12楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 16:59 

回复:丁一宁不能与沈建其并论,因为丁的物理学学时多说到高中。
科学流氓沈建其!
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/22 17:03 

外国的确比我们国内宽容。但并非外国的做法都是好东西,好政策。事实上,外国的做法也引起民众的不满,请看文章:《西方伪科学种
 

西方伪科学种种

马丁·加德纳

    自从原子弹在广岛上空爆炸以采,科学的声誉在美国就象原子云一样,迅猛地升高起来。大专院校中,选择某门科学作为一生事业的学生,人数比以往任何时候都多。用于科学研究的军事预算。空前庞大。专门论述科学的书刊,源源不断地出版,数量之大,超过历史上以往任何时候。即便是在消遣文学方面,科学幻想小说也大有取代侦探故事之势。

    目前,科学一派兴旺,然而却产生了一种奇怪的后果:一种鼓吹新奇的“科学”理论的人物应运而生。这种人所以出名,不妨说是沾了那些享有声誉的科学家的光。那些科学家们对于这种人自然不屑一顾。他们正埋头于一些更为重大的问题。但是,知识比较贫乏而又醉心于耸人听闻的发现和药到病除的万灵药方的人们,往往就成了这类人物的大喊大叫的热心追随者。

    1951年,美国各地有几万个精神出了毛病的人,进入到“意念的梦幻”中去。他们在这种梦幻中,沿着他们的“时间轨迹”回到过去,试图回忆起他们在胎儿时期的一些不愉快的经历。成千上万病情比较复杂的神经病患者,把意念疗法看作是江湖医术的秘方,正坐在“生命能箱”里增加他们体内的“生命能”。还有无数的中年家庭主妇.正打算吃一种含有丰富酸乳酪、小麦芽和赤糖糊的食物,指望能活到百岁。

    伪科学家们活跃的领域,不仅是精神治疗和肉体治疗方面。人们原来以为,对《旧约圣经》中奇迹故事的原始解释,已经随着威廉·詹宁斯·布赖恩的去世而不再时兴了。可是,这种解释现在却又时兴起来。著名的“天体物理学家”伊曼纽尔·维利科夫斯基医生不是已经提出了这样的事实:就在约书亚命令太阳和月亮停止下来的那个时刻,地球也就停止转动了吗?50年来。地质学家和物理学家一直在通力合作,要使那些复杂的、精密的探测地层结构的仪器臻于完善。可是,按照著名小说家肯尼思·罗伯茨的说法,他们是在浪费时间。只要有一根带叉的细树枝就够了,而且,他还振振有词地写了一本论战性的著作来证明这一点。

    自从1947年第一次报道飞碟以来,多得不计其数的人深信,地球是处在另一个星球来客的窥视之下。对弗兰克·斯卡利所写的《飞碟背后》一书表示赞赏的人认为,这种神秘的碟子是由金星上的居民驾驶的,他们和地球上的人一模一样,只不过他们只有3英尺高。最近出版的杰拉尔德·赫德写的一本专著,提出更加有力的理由,认为这些飞碟是由火星上具有智能的蜂驾驶的。

在二十年代,报纸广为散布一些生性偏执的学者们的种种臆测。每个星期天,赫斯特系的《美国周刊》都要刊登一篇耸人听闻的科学幻想奇文。每天出版的日报中,都连篇累牍地登载一些未经证实的报道,什么发现巨大的海蛇啦,在古代建筑物的奠基石里发现了活蛙啦,或是有人用镶配的金牙收听到无线电广播啦。但是,在随后的20年间,在新闻出版界逐渐形成一种不成文的科学道德准则,通讯社要雇用称职的科学作家;大城市的一些主要日报都聘请了训练有素的科学编辑,美国医学会逐步开展了一个运动,反对报界宣扬医学骗术;反对本会的会员发表未经同行充分检验过的研究材料。今天,在美国报刊杂志的科学报道中。鬼话连篇和以讹传讹的情况,比过去是少得多了。

  出版杂志和图书的各家公司,在很大程度上对于形成这一自发的准则作出了贡献。遗憾的是,四十年代以后,这些出版公司开始倒退了。《惊人的科学幻想》一向是一份最好的科学幻想杂志,它却首先向公众报道了精神病学中的伟大的“意念革命”。《实事》杂志由于发表了飞碟是来自另一星球的这一消息,因而发行量大增。《哈泼斯》带头发表文章,颂扬维利科夫斯基的非凡发现。《科里尔》和《读者文摘》也步其后尘,紧跟着发表了类似的文章。《星期六晚邮报》和《观察》大肆鼓吹盖伊洛德·家泽的赤糖糊崇拜论,就在同一个月里,食品与药物管理局弄到了几本他的畅销书《模样年轻,寿命久长》。这个政府机构指控说,由于该书蛊惑听闻,如在出售赤糖糊的罐罐旁边摆上该书,就构成对这一产品的“吹嘘罪”。

许多大出版商再也找不到比这更好的销路了。诚然,罗纳德·哈伯德的《意念说》书稿过于荒诞,一些较大的出版公司对它不感兴趣。但是,维利科夫斯基的同样荒诞的著作,却找到了两家非常有名的大出版商。肯尼思·罗伯茨写的关于用一根魔杖就能探水的著作、斯卡利描写飞碟的书以及赫德的更为异想天开的论述,都是一些大出版公司发行的。

  当有人就所有这些问题向书籍的编辑和出版者提出诘问时他们的回答是现成的.美国是一个自由国家。如果公众愿意人员购买某种书籍,他们作为公仆,难道没有权利,甚或可以说是义务,来满足这种需求吗?

  只要稍稍尊重独立思考的人,都不会要求出版公司和杂志应在任何形式的政府强制下,只出版经有权势的科学机构批准的材料。但是,问题不在这里。问题在于,过去20年间辛辛苦苦建立起来的自发的道德准则,是否值得维护。例如,维利科夫斯基的著作被广泛地宣传为天文学的一个革命性的发现。诚然,出版商完全有合法的权利出版这样一本书。同样的道理.有些科学家威胁说,除非该出版公司从它的节目中剔除维利科夫斯基的著作.否则就将抵制它所出版的教科书。这些科学家也是在运用他们的民主权利,提出有组织的抗议。这不是一个法律问题,甚至也不是一个政治问题。这是一个个人责任感的问题。

  也许我们是在小题大作。有人会说,出版一些有关火星蜂人的书籍来刺激一下公众的想象力,是一件很有意思的事情。科学家们是不会被愚弄的,具有科学知识的读者也不会被愚弄。如果有人愿意掏腰包购买这种鬼话,那有什么要紧?答案是,当人们被哗众取宠的科学苦论引入歧途时,这就完全不是一件很有意思的事情了。成千上万的精神病患者,迫切需要经过培训的精神病专家的护理,却沉溺在种种迷信疗法之中,从而严重地耽误了治疗。在那些接受这种可疑的疗法的病人中间,已出现自杀或精神错乱的事例,其数字是惊人的。一个有声誉的出版商,决不会考虑出版一个被其同行们普遍认为是江湖郎中的人所写的关于癌症疗法的著作。然而,这类书和《意念说》之间,并没有多大差别。

  象维利科夫斯基所写的那些非医学的书籍,以及有关飞碟的专论,究竟产生了什么久远的影响呢?除了有害的影响之外,很难看出还有别的什么。谁能说出究竟有多少正统的基督徒和犹太人读了《撞中的世界》这本书后,由于听说科学已经证实了《旧约圣经》中的奇迹,就会倒退回去相信圣经学的那些原始解释呢?门肯曾经写道,如果你在美国的任何一个地方,从火车车窗里扔出一个鸡蛋,都会击中一个原教旨主义者①。这是25年前的情况,时代已经改变,但是人们容易忘掉,反对宗教迷信的斗争要取得胜利,还是多么遥远的事。在美国南方的许多州,成千上万的中学生物教师,至今仍然害怕教进化论。因为他们唯恐失掉工作。当已故的富尔顿·奥斯勒在《读者文摘》中热情地欢呼维利科夫斯基的著作科学地证实了对圣经最可悲的解释时,有识而开明的基督徒,不论是天主教徒还是新教徒,无疑地都受到了严重的打击。

  飞碟又如何呢?我听到许多读过有关飞碟书籍的读者们,仅毫不含糊的言词责备政府固执地拒绝透露有关这些令人难以捉摸的大盘子的“真相”。人们愤怒地指出,政府的“保密政策”,是我国军事和政治领袖们对美国人民的智慧完全失去信心的明证。

  出版科学中的这些胡言乱还,产生了一个更为令人遗憾的影响,就是,他们在那些容易上当受骗的读者们的思想中,混淆了什么是科学知识。什么不是科学知识二者之间的界限。公众的思想越混乱,也就越容易成为伪科学理论的俘虏,而这种伪科学在将来的某一天,可能会受到一些强大的政治集团的支持。正如我们在以后的各章中可以看到的,德国准科学的复兴是和希特勒的崛起同时发生的。如果德国人民在区别好坏科学方面受过较好的训练,他们难道会那样轻易地听信纳粹人类学家们所宣扬的疯狂的种族论吗?

  归根结蒂,要反对伪科学的传播,最好的办法就是让公众有知识,能够把有声誉的科学家的著作与自欺欺人的无识之徒的作品区别开来。这一点并不象人们想象的那样难以做到。当然,总是会有一些两可的情况难以区分。但是,黑色是经由许多程度不同的灰色才逐渐变为白色的,这个事实并不是说,区别黑白就是困难的。

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  ①指以绝对相信圣经之记致,如神迹、处女怀孕、基督复活等。为基督教信仰之基本而排斥进化论的人。——译者


 

 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 20:53 

权衡利弊,还是“充分学术自由”好。

1 假如民众已经习惯于,把“科学成果”等同为“官方宣布为科学的成果”。其后果可能会是“反科学”。

有朝一日,官方有意识把“伪科”宣布为科学成果,其结果民众就成为个别人的工具。希特勒时代的“伪科”,主要原因是威廉王朝在科普上政策上太严格,人民没得到锻炼。一旦纳粹政府把种族学说宣布为“科学”,许多民众就立即接受了。当代德国能容忍各种学说自由竞争,确没出现反科学的潮流。

2 有些学术观点上的问题,一时很难界定。有许多学术观点,可能绝大部分错误,但有独到合理的成分。我们使用什么方法,界定“需要封杀的异端”?

我不认为任何人,有代表真理的资格。即使是您或爱因斯坦也不例外。

我不否认“充分学术自由”带来的负面影响,但我权衡利弊,觉得还是“充分学术自由”好。亚里士多得曾说过:“如果不是与专制制度相比,民主制度是最糟的制度”。这值得我们深思。

 [15楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 21:33 

回复:别忘了历史,为什么秦始皇要“焚书坑儒”,乾隆要设“文字狱”?无政府和自由化更不好!
科学流氓沈建其!

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