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洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导
[楼主] 作者:正和  发表时间:2004/10/18 10:43
点击:372次

洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导:(考虑二维时空)

设有惯性系R(x,t)和R'(x',t'),R'沿R的x轴正向以速度v匀速运动。

惯性时空均匀性公设(时间、空间平移不变性),R与R'间的坐标变换为线性变换(采用矩阵表达,黑体字母表示矢量或矩阵):

P'=PT+P0

其中T为二阶方阵,有四个分量((p,q),(r,s))。

假定R与R'原点重合,则P0=0。变换简化为

P'=PT

(爱因斯坦:同意!牛顿:同意!)

现在就要由已知变换来求解变换阵T。这些已知变换为(注意它们是不同的物理过程,不能简单联立):

(1) x=vt变换成x'=0,即(0,t')=(vt,t)T。对应物理过程:R'系观察者自身的存在。依据:速度定义

(爱因斯坦:同意!牛顿:同意!)

(2) x=0变换成x'=-vt',即(-vt',t')=(0,t)T。对应物理过程:R系观察者自身的存在。依据:惯性系平权原理

(爱因斯坦:同意!牛顿:同意!)

(3A) x=ct变换成x'=ct',即(ct',t')=(ct,t)T。对应物理过程:通过原点向x轴正向发出的光脉冲。依据:光速不变原理

(爱因斯坦:同意!牛顿:不同意!

(3N) x=ct变换成x'=(c-v)t',即((c-v)t',t')=(ct,t)T。对应物理过程:通过原点向x轴正向发出的光脉冲,在R系中速度为c。依据:速度线性叠加原理

爱因斯坦:不同意!牛顿:同意!)

(4) T(v)T(-v)=I。R中的物理过程描述,变换为R'中的描述,再从R'中变换回R中,应当保持不变。

(爱因斯坦:同意!牛顿:同意!)

(5) T(v=0)=I。当R'系速度为零时,R'与R实际上为同一系,两系间物理描述的变换应当是单位变换。

(爱因斯坦:同意!牛顿:同意!)

方程(1)展开为:0=pvt+rt,t'=qvt+st。决定的T分量关系为:pv+r=0    (i)

方程(2)展开为:-vt'=rt,t'=st。决定的T分量关系为:sv+r=0    (ii)

方程(3A)展开为:ct'=pct+rt,t'=qct+st。决定的T分量关系为:pc+r=(qc+s)c    (iiiA)

方程(3N)展开为:(c-v)t'=pct+rt,t'=qct+st。决定的T分量关系为:pc+r=(qc+s)(c-v)    (iiiN)

爱因斯坦:由(i)(ii)(iiiA)可解得q=-pv/c2,r=-pv,s=p。即T=((p,-pv/c2),(-pv,p))。由T(v)T(-v)=I,可解得p=±1/sqrt(1-v2/c2);再由T(v=0)=I,可知p取正号。得到了洛仑兹变换!加进y'=y,z'=z就得到四维时空的对应变换。

牛顿:由(i)(ii)(iiiN)可解得q=0,r=-pv,s=p。即T=((p,0),(-pv,p))。由T(v)T(-v)=I,可解得p=±1;再由T(v=0)=I,可知p取正号。得到了伽利略变换!加进y'=y,z'=z就得到四维时空的对应变换。

爱因斯坦:我们的分歧其实只在第(3)点上。怎么能假定速度可以线性叠加呢?这样速度就没有上限。无穷大的速度是不可思议的。如果速度有上限,那么根据惯性系平权原理,这个上限在所有惯性系中都应一样。而且,所有基本作用力的传递速度都应当一样,否则不同惯性系的观察者就会面对不同的世界,因为世界的面目就是由基本作用力决定的。而且,这个不变的速度上限已经由电磁学实验证明了,这才是物理理论必须遵守的实证原则。

牛顿:速度线性叠加多么符合直觉呀!相互作用是瞬时的,这个世界多么简单呀!物理世界的数学是如此简单,中学生也能掌握,多好呀!

后记:本帖主要目的是展示伽利略变换的公理基础,它与洛仑兹变换一样,也是需要逻辑推导才能得到的,有助于反相者加深对两种变换的理解。两者的逻辑基础只在一点上有区别,但都是数学上自洽的。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-54721.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/18 13:33 

x = vt, x'= v't', v'= - v, => x'=-vt'。why v'= - v ?

       惯性系不平权,则 v ' /= - v 。 v ' /= - v 的物理图像解释为,高速轴系钟快测得低速轴移动速度数值小,低速轴系钟慢,测得高速轴移动速度数值大。所以这里一个关键的问题是惯性系平权。数学坐标系是平权的,物理惯性系可以不平权,有大人国小人国,有快速世界和慢速世界,有实质世界和泡沫世界。我说过多次了,相对性原理只要求两个惯性系相似,不要求两个惯性系全等,相对性原理推不出惯性系平等。

[楼主]  [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/18 14:12 

呵呵!你否定的是前提(公设),不是推导。而且你也在反对牛顿。

马国梁的观点和你相似:就是不认为v'=-v。对于此点,没有什么好说的。你完全可以依此建立新的变换和新的物理学,同样在数学上自洽。

公设是不能由逻辑来证明的,只能靠实验来取舍。

 [4楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/10/18 15:58 

牛顿不需要你的(3N)条件
伽利略变换的证明不需要你的(3N)条件。只要在两个惯性系中各自校好了各地同步的钟,只需条件(1)(2)就够了。把两个世界中心(不能叫坐标原点)的时间用同步的钟关联起来,从(1)(2)中就能得到p=s,q=0。这种同步的钟可以按爱因斯坦的同步定义,爱因斯坦如果不同意就怪了。
[楼主]  [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/18 15:59 

请问,你支持伽利加略变换吗?
洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导
[楼主]  [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/18 16:17 

到此为止吧

伽利略变换的证明不需要你的(3N)条件。只要在两个惯性系中各自校好了各地同步的钟,只需条件(1)(2)就够了。

//什么叫“同步的钟”?用什么原理和操作来校?另外,公理的设置方式并非只有一种。也可以直接将伽利略变换本身作为公理。当然不如本人帖中用包含内容更少的几个公设来导出它好。伽利略变换、洛仑兹变换都可以导出各自的对钟操作,对钟操作如果定义得合理也可导出伽利略变换、洛仑兹变换。

把两个世界中心(不能叫坐标原点)的时间用同步的钟关联起来,从(1)(2)中就能得到p=s,q=0。这种同步的钟可以按爱因斯坦的同步定义,爱因斯坦如果不同意就怪了。

//“坐标原点”只是“某时某地”一个点,坐标原点的时间(应叫“时刻”)规定为0,空间位置也规定为0。怎么你就是不明白呢?静止的观察者也不是一个点啊!而是x=0,t=t的一条线啊!要习惯新的思考方式:用时空坐标描述时任何物理过程都是时空中的一条线——世界线。其它的我就不想多说了。

 [7楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/10/18 16:54 

你的意思我懂,你这是在玩花招,假设你站在某地观察到一辆汽车向你驶来,你不需要躲开,因为你是一条线,你不知道汽车要撞的是现在的你,汽车只需要和你的一个点相交。你会那么傻吗?
 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/18 17:43 

数学推理是数学家的事,物里科迷就是关心算是的物理前提。
我是坚持 Newton 的朴素思想,弥补 Newton 初级方法的缺陷。
 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/18 17:45 

Galileo 作为物理思想是正确的,作为物理方法毫无用处。
洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导
[楼主]  [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/18 17:49 

那我的目的就达到了——就是让反相反到点子上,不要重复“相对论数学上有矛盾”的糊话。
洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导
 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/18 18:01 

所谓穴点子,就是新的理论做出新颖的预言,
而不是旧理论有什么样的毛病。不过,他们和你,一块凑个热闹也是需要的,要不,有新理论,没有人知道,等于没有新理论。
 [12楼]  作者:dwjh  发表时间: 2004/10/18 19:16 

正和先生:您在帖号:54721中认为:

(1) x=vt变换成x'=0,即(0,t')=(vt,t)T

(3A) x=ct变换成x'=ct',即(ct',t')=(ct,t)T

请正和先生从理论上解释一下:当(1) 式中的x=vt中的速度v=c时,为什么x'=ct',而不是x'=0。

 [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/18 19:19 

c + c = c 不是数学矛盾,正和说的完全正确!
洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/18 21:02 

C+C=C对于S来说不成立,对于S’来说不存在。请先搞清楚SR研究的是什么问题。
洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导
 [15楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/19 10:04 

回复:GT只适用于运动学,LT只适用于波动学。
洛仑兹变换与伽利略变换的公理化平行推导
[楼主]  [16楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/19 10:28 

你比“爱月”强多了
 

正和先生:您在帖号:54721中认为:

(1) x=vt变换成x'=0,即(0,t')=(vt,t)T

(3A) x=ct变换成x'=ct',即(ct',t')=(ct,t)T

请正和先生从理论上解释一下:当(1) 式中的x=vt中的速度v=c时,为什么x'=ct',而不是x'=0。

//(1)式中v的取值范围是未定的,还要看其它各条公设的约束。你的“v可以取c值”是先验假定,是另一条公设,它与(3A)冲突。(3A)加进来后就隐含着约束v取不到c值,这样(1)和(3A)就没有矛盾。另外,(1)和(3A)是说的不同问题,前者是相对速度为v的两个参照系,后者是光子运动。所以不能在x=vt和x=ct上作形式化比较。

//不需要理论解释,只要各公设无矛盾(“无矛盾要求”使v取不到c值),推导无错误,剩下的就是实验验证问题了。

[楼主]  [17楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/19 10:37 

请阁下看看自己的54494帖:
用代入法确定系数时,初始条件x'=0时x=ut中,x'=0表示多点(t'=?),而x=ut表示一个点,显然这种代入是无意义的。 //一方面你认可了已知变换是“线”变换(“多点”),另一方面又将标准的直线方程x=ut说成“表示一个点”。翻云覆雨啊!

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