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博士知难而退(原来发过,不知谁删去了)
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/06/10 13:47
点击:250次

问题原来是沈博士提出的(称某些时空坐标没有度量意义,另外的情况才有度量意义)。当然这里的度量是相对论度量,与一般的物理度量应该是有所不同的,与几何测量则有根本的不同,应当指出人们所获得的绝大多数数据都源于几何测量。沈先生的说发可能是从书中来的,小猪也说过类似的话。然而沈先生似乎只是知道有此一说,并未真正理解其中含义,因此当问题在更大范围内扑开时,博士发现难以收场了。先是搬出王仁川等人的书,接着打了退堂鼓,美其名曰“不感兴趣”。希望建其下次换种说辞,这种表述太“经典”了。

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/10 17:43 

对于非具体而微问题我的确不感兴趣。教材上关于测量理论有专门章节。只要从头到尾学习一下诸如水星进动计算如何与实验比较,便能
对于非具体而微问题我的确不感兴趣。教材上关于测量理论有专门章节。只要从头到尾学习一下诸如水星进动计算如何与实验比较,便能对相对论的测量理论有所熟悉。
 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 19:16 

有教科书吗?
建其,按照我的观念,你讲的“具体计算水星进动与实验比较问题”,是天文专业与理论物理专业博士研究生教学内容。中国大陆在这个内容上好象没有教科书。每个导师都有一套自己的教材,意见也没完全同一,当然没有哪个导师提出“广义相对论运算是平直空间运算的”。 我判断,你有今天的认识,不仅仅是读教科书。你的导师对你,与你自己,都开过很多教科书以外的“小灶”。
[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/11 00:34 

请教相对论测量的特殊性

建其等称某些时空坐标没有度量意义,(具体说的那些坐标系我记不准了)好象包括固定在地球上的坐标系,也就是GPS使用的时空坐标系,及国际标准时间。以我的理解,相对论用的是另外一种测量方法,例如高山上的时间和海平面的时间快慢不一样。是不是意味着在增加闰秒的时候要让快慢不同的时钟增加不同的闰秒呢?显然不是,从物理、测量及交通各个角度来说,我们需要统一的时间,无法接受快慢不同的时间,即使时钟确实有快慢不同,也只能作为误差来处理。从这个角度说,我们使用的所有时空数据都是时空坐标数据。而相对论认为这些坐标没有度量意义,让人不知所云。沈博士对此应当有更深入的了解,请介绍一下其中的奥妙。沈先生不必老拿书来压人,想必你推荐的书你是早看过的,请根据你的理解讲解一下不是很好吗?不要告诉我,你其实没看懂所有让别人看。王仁川的书我也看了点,好象他认为根据牛顿力学水星近日点不应该有进动,对有关知识的了解,好象尚不及本网站的常客。

 

 [5楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/12 13:43 

回复:欧氏几何与非欧几何就象二进制与十进制的区别,用一个能解决的问题,用另一个也能解决,
只是方便不方便的问题
 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/12 15:57 

有见地!我有同感

“引力”是一个协变参量,引力空间是不是弯曲的,看是什么意义上说。无论作为弯曲空间处理,还是作为平直空间处理,都可能导致与物理事实相符的解。

“物理世界空间是不是弯曲空间”与“真正广义相对论空间是不是弯曲空间”是两个不同问题。希望其它有这个见地的朋友,不要把这两个问题搞混了,以至想从“广义相对论方程”中推导出平直空间。

[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/12 18:12 

欧氏几何与非欧几何是平面与球面的关系
地面就是例子,在不大的范围内可以近似地认为地面是平的。地图表示了两者的关系。一般而言是两个不同的面。
[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/12 23:01 

有什么物理量是通过相对论测量得到的呢?好象从来没有

看来相对论测量理论,不过是另一套与实际不相关的理论,搞测量的没人用这种理论,根据这种理论得到的数据也没人使用。

 

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/13 17:32 

测量都是用“仪器”测量。不存在用什么理论测量的问题。
博士知难而退(原来发过,不知谁删去了)
[楼主]  [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/13 19:55 

有测量理论,仪器才能设计正确
没有理论只能盲目测量
 [11楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/14 11:55 

回复:用欧氏几何同样能处理曲面问题,非欧几何不过是把欧氏几何中的曲线叫做“直线”罢了,约定不同,相应地,许多性质也要变化
虽然对普通人来说,感觉有些别扭,但在逻辑上是自洽的
 [12楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/14 12:40 

回复:完全同意您的这个见解!数学只是描述世界形状及数量等性质的一种语言,当然可以有许多
博士知难而退(原来发过,不知谁删去了)
[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/14 19:10 

非欧几个不是欧氏几何的一个分支

如果非欧几何完全可以用欧氏几何表示的话,就可以称为欧氏几何的一个分支了,如球面几何,就没有非欧几何了.只所以认为要用非欧几何,就是因为他们认为不可能用欧氏几何不变形的表示出来,或者必须在更多维的欧氏空间中才能表示出来..

 

 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/14 20:49 

如果“测量”是包括“设置”在内的广义定义,那我的批评是不恰当的,我收回
博士知难而退(原来发过,不知谁删去了)
[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/14 23:04 

即使最简单的杆秤,如何定刻度也是很有学问的
博士知难而退(原来发过,不知谁删去了)
 [16楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/15 13:31 

回复:它们是并列关系
这其实很简单,只要把几何线长与测地线长度这两个概念加以区分就可以了
[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/16 00:45 

我认为两者应该是不兼容的
虽然我不是很懂,但从我看到的一些信息似乎可以得出上述结论。

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