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浅议“王沈相对论之争”的代表性
[楼主] 作者:王达水  发表时间:2004/06/09 21:02
点击:681次

 浅议“王沈相对论之争”的代表性

相对论自1905年问世以后,持不同学术观点者、质疑者、否定者层出不穷,特别是从20世纪80年代以后,全世界的反相浪潮日益高涨。其中,突出的是21世纪的网络普及以后,捍卫与反对相对论形成明显的两大对立阵营,并在网络论坛上频频过招,且试比高低。讨论的课题一个接一个,涉及相对论的每一个环节、每一个步骤、每一基本概念,甚至是相关的实验。无论怎样,论战双方都没有以某一方在论辩上的绝对优势而胜出。反方理强,但势弱。正方理弱,但势强。特别是在相对论仍然巍然屹立的前提下,加之论辩双方又没有一个公正的、公平的学术裁判为之判定。
西陆论坛设相对论专栏已两年多,是西陆网站最热闹与活跃的论坛。王达水自5.20张贴所著《论相对论谬误的根源》一文后,一些网友进行了回贴答复,其中以浙江大学物理学院光学博士沈建其先生的回贴最为尖锐与频频。随之而来,反相斗士王达水与,捍相卫士沈建其就相对论谬误与否展开了激烈地、针锋相对地、较高水准的论辩与探索。王沈关于相对论之争的代表性有五:
一是资历上的代表性。民间学者王达水,研究相对论 20多年,著述系列否相论文,其中一些正式发表,一些于网络公开张贴。强调时间性、系统性、自然规律的本质性与深刻性、以及理论概念的准确性。物理光学博士沈建其,以捍相为己任,强调物理的数学性和相对论的崇高性,往往以纯数学的推导来捍卫相对论的尊严,但时不时地闹点学术小洋相。比如,难以认定P事件在相对论中的必然性和依附于相论的从属性,坚信“因为正确,所以必然永远正确”之信念。
二是学术争论上天然势力的对比性。相对论是20世纪最伟大的理论,与之质疑或否定,无疑是以卵击石之举。尽管有学院派的反相浪潮,但仍然不具备天然的强势。王达水就更是弱势了,尽管研究相对论20多年,但仅是企业中的工程师,单枪匹马反相,无疑更是势单力薄、言不敌众,网上论辩中偶遇论者支持,就深感荣幸万分。沈建其以光学博士占优,有伟大的相对论作后盾,加之捍相者广大群体的声援,因此人多势众,背景雄厚。
三是学术争论上的鲜明性。王达水以系统性思维,从狭义相对论的每一概念的原理上、要素上切入,全方位地揭露狭义相对论整个理论体系的每一具体环节的种种谬误,揭露其理论体系内部的重重矛盾,客观上表现为以相对论而否定相对论,以相对论理论体系的重重谬误而否定相对论。沈建其以数学的高深性、权威性、相对论的绝对正确性而捍相,但却往往忽视物理规律的实践性与自然特性,有意无意间却发生一点学术洋相。比如:否定P事件在相对论理论中的从属性;光量子必然是先有运动的质量,后有静止并为零的质量等。
四是学术之争的冲突性。王沈学术之争的焦点在于:一方面洛伦兹坐标变换究竟有无研究对象P。另一方面,是经爱因斯坦以k=k'改良后的洛伦兹变换是否是数学的群论问题。第三,是光量子的静止质量是否为零的问题,进而光量子是否有运动的质量和运动的能量问题,是否具有静止的状态问题,与光速不变原理之狭义相对论的论证前提是否不矛盾的问题。第四,是相对论的时空相对性公式中所含的光速c因子,究竟是绝对的还是相对的问题。第五,进一步地是秒时间的本质究竟是什么的问题,时间究竟是什么,坐标系中是否真有时间的问题。第六,相对论的论证中是否未以光速强行替换那个任意的研究对象P(物体或事件)的速度问题。第七,在狭义相对论的应用中,是否未以物体的速度强行替换运动的坐标系的问题。王达水的回答与论证全是否定的,并指出详实且充分的原因而否相。沈建其的回答全是肯定的,且以物理的数学化原理而否定王达水关于揭谬相对论的论述,但其数学的论证在物理上常常不充分,进而站不住脚。
五是学术争论的推动性。王沈学术之争,实际上是相对论百年历史上的一个小小插曲,但却包含了所有反相与捍相的共性,并在关于相对论的理论本质的形成环节、深层意义等方面,有更加进一步的揭示与触动。特别是所涉及到的物理学最基础的问题,既是对时间的认识与定义问题,是物理学再不能忽视与毫不在乎的重要问题。如果物理学连它的最基础与最必须的时间元素,都没有定义或者是不能定义的话,那么,物理学隐藏的问题必然是严峻的。随之而来,以研究时间和空间为出发点与归属点的那个伟大的相对论,值得怀疑与此起彼伏的反对则是理所当然的。
总之,王沈之争,对相对论的触动是强烈的,对整个物理学的基础强化与发展推动是现实并深刻的。

 

                                                                王达水
                                         二○○四年六月九日  于中国衡阳

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《论相对论谬误的根源》 帖号:47514 及网址信息:
作者:王达水, 2004/05/20 21:57 字节:27K , 帖号:47514
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TO 王达水先生 帖号:47638 及网址信息:
作者:jqsphy, 2004/05/23 14:59 , 帖号:47638
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47638

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请教王达水先生……
作者:清华小猪,2004/05/26 11:02   字节:264 , 帖号:47777
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47777~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。
作者:王达水, 2004/05/26 23:56   字节:884 ,帖号:47834
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47834~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47837《论相对论谬误的根源》— 7. 后语
作者:王达水 2004/05/27 00:01   字节:6K ,帖号:47837
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为 沈建其 学术洋相漫画 ,浙江大学光学系沈建其博士(教授?),一度曾是本论坛屈指可数的论主,特别是在2004年的开年之际,随?/b>
作者:王达水, 2004/05/29 13:45   字节:6K , 帖号:47939
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47939~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
为 沈建其 学术洋相漫画
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/29 13:41   字节:6K , 帖号:47938
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47938

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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48008 沈建其博士再现学术洋相
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/31 17:31   字节:6K 点击:0次 帖号:48008
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48007 回复: 沈建其博士再现学术洋相
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/31 17:29   字节:6K 点击:0次 帖号:48007
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48100TO 王达水先生:P物体(事件)属于放P脱库(我早已想这样说了):可以引入它,但不必要。
作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/02 14:32   字节:18K 点击:7次 帖号:48100
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48207 浅论沈建其关于相对论的学术风格()
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/04 21:07   字节:5K 点击:0次 帖号:48207
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48187TO 王达水:不要用王氏相对论来乱点鸳鸯簿。不要输了理还最硬。口头快感没有意思。
作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/04 12:59   字节:333 点击:12次 帖号:48187
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48321痛挞王达水的P事件
作者:清华小猪(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/06 17:17   字节:28K 点击:12次 帖号:48321
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48511答复小猪:猪鞭举起痛鞑谁?
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/08 20:52   字节:8K 点击:3次 帖号:48511
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48512 再答沈建其博士
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/08 21:29   字节:6K 点击:3次 帖号:48512
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/10 00:44 

王沈学术之争的焦点在于:

一方面洛伦兹坐标变换究竟有无研究对象P。【【【当然有研究对象。在导出Lorentz变换时,也有研究对象,即是度量工具。王先生想要再额外引入对象,可以,但不必要。】】】

另一方面,是经爱因斯坦以k=k'改良后的洛伦兹变换是否是数学的群论问题。【【【任何物理上的变换问题(规范变换、坐标变换、CPT变换)在数学上都归于群论语言表示。所以您的这一说法本身就不规范。】】】

第三,是光量子的静止质量是否为零的问题,进而光量子是否有运动的质量和运动的能量问题,是否具有静止的状态问题,

【【【【无论光量子静止质量是否为0,光量子都有动质量,总之0/0不能马虎的说就是0。】】】

与光速不变原理之狭义相对论的论证前提是否不矛盾的问题。第四,是相对论的时空相对性公式中所含的光速c因子,究竟是绝对的还是相对的问题。第五,进一步地是秒时间的本质究竟是什么的问题,时间究竟是什么,坐标系中是否真有时间的问题。

【【【【相对论中动力学公式的C是基本物理常数,无光的速度这一物理意义,因此无所谓哪个参考系的秒时间问题。】】】

第六,相对论的论证中是否未以光速强行替换那个任意的研究对象P(物体或事件)的速度问题。第七,在狭义相对论的应用中,是否未以物体的速度强行替换运动的坐标系的问题。王达水的回答与论证全是否定的,并指出详实且充分的原因而否相。沈建其的回答全是肯定的,且以物理的数学化原理而否定王达水关于揭谬相对论的论述,但其数学的论证在物理上常常不充分,进而站不住脚。
五是学术争论的推动性。王沈学术之争,实际上是相对论百年历史上的一个小小插曲,但却包含了所有反相与捍相的共性,并在关于相对论的理论本质的形成环节、深层意义等方面,有更加进一步的揭示与触动。特别是所涉及到的物理学最基础的问题,既是对时间的认识与定义问题,是物理学再不能忽视与毫不在乎的重要问题。如果物理学连它的最基础与最必须的时间元素,都没有定义或者是不能定义的话,那么,物理学隐藏的问题必然是严峻的。随之而来,以研究时间和空间为出发点与归属点的那个伟大的相对论,值得怀疑与此起彼伏的反对则是理所当然的。
总之,王沈之争,对相对论的触动是强烈的,对整个物理学的基础强化与发展推动是现实并深刻的。

 

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/10 00:54 

没有您说的那么悲壮。纯属于您的“学习问题”与“学习洋相”而已。
王达水先生,坦率地说,您的问题属于“学习问题”,而不是学术问题。小猪说您出“学习洋相”,这是对的。我觉得王达水缺少学习能力(也许我这样说太莽撞,会伤他感情)。
类似这样的学生我也见过,这类学生往往很勤奋(比如习题做了一本又一本),而且很聪明(任何话题都能滔滔不绝地将一大堆,你还插不上嘴)。可是就是考试无法考高分,不要说高分,有时连及格都困难。这类学生的问题在于:他一学习知识,就把书本知识歪曲成自己的知识(甚至自己的体系),因此能在平时发表宏篇大论,但是考试考不出成绩。我觉得王达水先生就是这样的人(至少他在研究相对论时就是这样表现的),他把爱氏相对论曲解成王氏相对论来批判。
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 02:12 

考试拿不拿高分没关系,有符合物理规律的创新更好,但:

就怕学生把自己的主观想法当成“物理规律”,更怕的是认定自己正确的学生,你去与他平等探讨,他不和你讨论,还说你是白痴。

不过能进入专家层的人,哪怕是三流专家,大都不是完全主观的人。有个别,那是后来变了。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 03:22 

现在中国大陆的大学物理教科书介绍的相对论,不能代表相对论

王达水先生引用的教科书内容,是程守株先生在五十年代末写的。那时中国大陆,整个教学目标都是“直接使用”。作为理论教学,程先生的内容有不足,但他没错误,为培养应用人才而制定的教材在理论上不足,不能证明理论有错误。

可是听说现在还在使用这类教材,那就有问题了。时代在发展,物理教材怎么不与时俱进?

现在的很多人对工作,不象原来那么负责了。可悲呀!难道那时侯所有传统,都是错的吗?

 

[楼主]  [6楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/10 20:37 

回复:沈建其博士书生气十足呀!
浅议“王沈相对论之争”的代表性
[楼主]  [7楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/10 20:41 

回复:沈建其博士,你不妨把现代的真正的相对论和爱因斯坦的狭义相对论原文都介绍或张贴出来。大家真正地论个是非明白。
回复:沈建其博士,你不妨把现代的真正的相对论和爱因斯坦的狭义相对论原文都介绍或张贴出来。大家真正地论个是非明白。特别是找个裁判。
[楼主]  [8楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/10 20:47 

回复:沈建其博士考试当然高分,就是针对具体问题时总闹学术笑话特别是广泛应用他的数学的民主性(如:3+4=9),而解释物理现象及

回复:沈建其博士考试当然高分,就是针对具体问题时总闹学术笑话特别是广泛应用他的数学的民主性(如:3+4=9),而解释物理现象及规律。

关于物理学的研究对象的必然性与重要性问题,你不妨去咨询咨询北大或清华的物理学教授他们会给你一个准确的答案。

 

[楼主]  [9楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/10 20:59 

回复:可是相对论是一百年前的。我用得那本教材是98年修订第五版的。同时,相对论的原文及结论修改吗?

可是相对论是一百年前的。我用得那本教材是98年修订第五版的。同时,相对论的原文及结论修改吗?

你的意思包括对那本你认为有问题的教材,笔者关于相对论的的批驳是正确的,至少大部分批驳得正确。进一步地,如果教材没有差错,则笔者的批驳是更加正确的。

无论如何,你可否把真正的狭义相对论介绍出来,以利于本网的相对论讨论与发展?

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/10 21:51 

您是“学习洋相”,却说成是学派之争,真是......
浅议“王沈相对论之争”的代表性
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/10 21:55 

不要替王达水找理由。他的是学习问题,不是学术问题。我高中时看的就是程守株的教材,他的教材也算条理清楚的,是非物理专业的好
不要替王达水找理由。他的是学习问题,不是学术问题。我高中时看的就是程守株的教材,他的教材也算条理清楚的,是非物理专业的好教材。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/10 22:04 

我与您的第四个问题:为什么说“v趋于0是Lorentz变换的前提”?您昨天的话语“v趋于0是Galileo变换转化为Lorentz变换的前提”采

我与您的第四个问题:为什么说“v趋于0是Lorentz变换的前提”?您昨天的话语“v趋于0是Galileo变换转化为Lorentz变换的前提”采之何教材?说!

我认为您昨天的话语“v趋于0是Galileo变换转化为Lorentz变换的前提”也是您个人的杜撰,或者说是“幻觉”,好比您的术语“时空相对性原理”,是凭着感觉、不严谨地讲话。(您的术语“时空相对性原理”,这是我与您的第三个问题)

第二个问题:由光子m0=0,当即就认为光子m=0。这是属于粗枝大叶,只考虑到分子中的0,根本就没有想到还有0/0这一分母中的0。

第一个问题:P粒子在导出变换中是否必要。这个问题倒想得不错(类似地,我在高中也想过),但是实际上答案是“引入P粒子本不错,但是属于放P脱裤”。

以上是四个问题地总结。

 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 00:10 

王先生人格攻击不好,现在把沈博士真的惹火了。
王先生认为自己一定是对的,又何必需要讨论?人格攻击可是你先开始的,建其最早是认真负责的提出不同意见。 如果别人认真给我提意见,我感谢还来不急。 何必攻击建其小猪人格?这样搞别人都不敢与你讨论了。我几次帮你们求同存异,你非要让别人生气。这何必呢?
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 00:29 

不错的简写普及本

程守株的教材内容无原则错误,但正是简写普及本,无法突出与古典理论的区别,容易使一些较真的人误解。

建其,你在相对论学习中就从没搞错过?如果不是王先生不能心平气和地探讨,客观理性地对待不同意见。他那点错本也没什么大不了的,正常。

 

 

[楼主]  [15楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/11 10:38 

回复:“人格攻击”?看来理解有误,谁不出点洋相。我的发言一般直接面对主题,加之捍相人多势众,咄咄逼人,因此应对不能松懈。

回复:“人格攻击”?看来理解有误,谁不出点洋相。我的发言一般直接面对主题,加之捍相人多势众,咄咄逼人,因此应对不能松懈。

况且,实际上,我的发言总是理性在先,反击在后。同时,力争平等对话,将事实,摆道理,对待学术问题严密论证,对待人格问题相互尊重。我以真名实姓发言,我对自己与他人同等尊敬。

你比较公平,我表示谢谢。

[楼主]  [16楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/11 10:47 

回复:沈建其博士在找新的题材外的题材否定他人,并为自己开拓,但仍旧越摸越黑,真是理亏心也乱。

回复:沈建其博士在找新的题材外的题材否定他人,并为自己开拓,但仍旧越摸越黑,真是理亏心也乱。

他之上述回贴,有他坚信的“数学的民主性”的特色,以不便对万变,以不利获万利。

[楼主]  [17楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/11 10:59 

回复:应该是“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,我的《论》中有明确的引证。</

回复:应该是“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,我的《论》中有明确的引证。

你从开始就没有认真阅读,洋相不断,却总是想找别人的毛病,以进攻换主动与胜利,可是,事情的发展并非按你的预想,而是恰恰相反。

至于你说我读什么书,引证什么,其实都不重要,重要的是相对论遭遇克星,你相逢对手。即使你认为王达水连学术问题都酸不上,也没有关系。但有一条是真的,你物理学的光学博士,关于相对论问题,却总是在民科王达水的面前难以招架,你心不安,我心也不安。

[楼主]  [18楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/11 11:08 

回复:沈建其是在说“捍相”与“反相”不是学派之争,看来大家现在不知道他成天在本网站争什么。
浅议“王沈相对论之争”的代表性
 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 13:00 

王先生可能笔误了

您可能想说:“v趋于0是洛仑兹变换转化为迦利略变换的前提”。如果是这个结论,本人同意。

这个结论能证明相对论错误吗?

[楼主]  [20楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/11 16:00 

回复:的确笔误,谢谢。应该是“要求时空变换能在β→0 时转化为伽利略变换”

回复:看来的确笔误,谢谢。应该是“要求这个变换能在β→0 时转化为伽利略变换”

http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514

“v趋于0是洛仑兹变换转化为迦利略变换的前提”。这个结论能不能证明相对论错误,但是,应用中如果把物体的速度等同是运动的坐标系的速度,则错误。如果把物体就视作运动的坐标系,那么,狭义相对论中则没有了研究对象,进而x=ct等则得不出,论证不能进行。所以,以物体的速度强行替换运动的坐标系的速度,是狭义相对论的应用中,及其以实践(实验)证明相对论正确的一种错误思维和理论方式。如果真要这样证明或应用的话,只能说明狭义相对论谬误。

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 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/11 19:37 

倒低是“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,还是“要求时空变换能在v/c趋于0转化为Galileo变换”??请王达水交代

倒低是“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,还是“要求时空变换能在v/c趋于0转化为Galileo变换”??请王达水交代清楚!!!!!!!!

以上两句话地意思是相反的!!!

您说“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,来自教材,我问教材是什么??我认为这“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”是您王氏相对论的杜撰。

而“要求时空变换能在v/c趋于0转化为Galileo变换”,这才是教材上的话,也是我对您多次提及的话。

您现在说“笔误”?什么意思?

我是理论物理专业的,相对论是我的吃饭工具,还研究量子光学与场论。与您,不是棋逢对手问题。

 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/11 19:40 

倒低是“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,还是“要求时空变换能在v/c趋于0转化为Galileo变换”??请王达水交代

倒低是“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,还是“要求时空变换能在v/c趋于0转化为Galileo变换”??请王达水交代清楚!!!!!!!!

以上两句话地意思是相反的!!!这么大的原则性相反意思的话,您竟然说“笔误”了事??

您说“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”,来自教材,我问教材是什么教材??我认为这“v/c趋于0是伽利略变换转化为Galileo变换的前提”是您王氏相对论的杜撰。

而“要求时空变换能在v/c趋于0转化为Galileo变换”,这才是教材上的话,也是我对您多次提及的话。

您现在说“笔误”?什么意思?

我是理论物理专业的,相对论是我的吃饭工具,还研究量子光学与场论。与您,不是棋逢对手问题。

 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/11 19:43 

您能算是这个网上的代表者?您是纯粹出“学习问题”,我与您不是学术之争。
浅议“王沈相对论之争”的代表性
 [24楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 21:43 

“Galileo”就是“迦利略”,不是明显笔误?
浅议“王沈相对论之争”的代表性
 [25楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 21:53 

坐标理论推导与坐标应用是两码事

坐标应用就是要引入“p”。不研究事件,何谓应用?但坐标推导有没有"P",都一样.不能把"应用时需要P与推导时没有P"作为相对论错误的证据.

在本人看来,p问题与相对论对错没关系。不明白,你们双方在这个问题纠缠这么久干什么?

[楼主]  [26楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/13 20:18 

回复:沈建其,自我的《论》文张贴后,是你主动地不断地回贴提问及论战,谁找谁很显然。

回复:沈建其,自我的《论》文张贴后,是你主动地不断地回贴提问及论战,谁找谁很显然。

你怎么说是你的事,我怎么论、怎么辩是我的理。

[楼主]  [27楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/13 20:26 

回复:沈建其是本网的代表者,他捍相并与所有反相言论辩论,现在他说他不是在进行学术之争。哦,他争的是博士的荣誉。
回复:沈建其是本网的代表者,他捍相并与所有反相言论辩论,现在他说他不是在进行学术之争。哦,他争的是博士的荣誉,哪怕在网络上。

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