财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:什么是直角坐标系? 下一主题:哈哈哈
 [61楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 02:19 

我有个错误;上贴中的“世界线”应该为“测地线”

其实我自己在概念上没搞错,不信你们看我表达的基本关系。

但我语词用错了,我常犯这种错误:把左边说成右边,把右边说成左边。但我自己操作时不会错。

谁能告诉我,我混淆语词的错误怎么改?

 [62楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/06/10 08:37 

打开您自己的贴子,然后选择标题上行的各操作功能中的“修改”功能。
一个初学者的问题
 [63楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 11:31 

感谢刘先生,我直接修改了
一个初学者的问题
 [64楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 12:41 

“伪劣飞船”情况正好相反的情况:

双生子问题,有个潜移默化的约定,就是飞船加速足够大。如果这个飞船是个伪劣飞船,没达到足够加速度就落地了,并且做的是东向运动,那飞船时间相对地表变快。

因为,飞船相对“引力场中心--地心”比地表加速小。

环球原子钟“东向原子钟变快”就是这样解释的,在地表这个轨道上,观测者必须运动得很快(可用卫星轨道参数求出具体速度),但地表没达到这个速度。用广义相对论坐标看,地表是向西运动了,(注意!不是向东)而东向原子钟相对来说更接近静止。本人认为这个解释符合相对论,本人认为上次“环球原子钟”实验结果是“人为结果”。在那次实验中,“校钟”是在出了结果以后,而不是实验之前。这种“校钟”算不算数?我们可以用自己的头脑判断。

总之,在相对论中,时间问题需要“具体计算”再下结论。

这个问题引发了一个有趣的理论问题,我把它叫“怪怪星问题”。我以前在理论上没想这么深,=我想好了发贴。我们一起讨论。

 [65楼]  作者:jlmjlm0000  发表时间: 2004/06/10 13:33 

回复:相对性原理是相对论所有矛盾的根源,我们可以用双方都能观测到的两个公共事件间隔作为评判时间快慢的客观标准
一个初学者的问题
 [66楼]  作者:星空杨虎  发表时间: 2004/06/10 16:18 

回复:这不算什么难题

就这个问题而言,如果飞船一直做匀速直线运动,永远离地球而去,那么,飞船上的乘员永远也不可能到达地球,二者无从比较。这样,这个问题也就不存在了。

但是,飞船要回到地球,那么,飞船就要转向,换句话说,它要做加速运动,按广义相对论,加速参照系等效于引力场;而在引力场中,时间要变慢。这样,当飞船乘员到达地球时,较地球上的人要年轻一些。

这样说,你能明白一些吗?

 [67楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 18:34 

回复:我不明白

如果飞船是在地球环日轨道上,反向地球运动。在地球观测者看来,飞船是“飞去飞来”。

请分析此例。

 [68楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 18:39 

回复:设“太阳黑子变化过程”为您所说的“事件”,现在请您用上面“环日轨道卫星”模型分析。
无论持相还是反相,我认为都可使用这个模型。如果不能,请陈述理由。
 [69楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 18:58 

回复:假如飞船的“刹车”坏了,怎么办?

就是说,飞回来了,但速度不变擦过地表弟弟观测者。

另外,不用为哥哥生命担心,弟弟站在珠峰上,哥哥的飞船斜擦过珠峰。也不用为弟弟生命担心,弟弟穿着超级防护衣,飞船喷火烧不到弟弟。

这个飞船有窗口,兄弟俩在擦过的一瞬间,可以相互看看谁更年轻。

 [70楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 19:03 

缪介子引出的小小外星人孪生兄弟问题:
假如有两个“小小外星人孪生兄弟”,一个在与地表保持静止,另个在地表骑着运动缪介子,谁年轻?
 [71楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 19:53 

地表观测者也是相对地球引力场运动的呀。
一个初学者的问题
 [72楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/11 09:05 

两个都对。

两个都对。不考虑地球的引力场,两者一样(初学者通常属于这样的情形)。否则,考虑引力场时两者就不一样,这是因为地球上的人与飞船上的人所经历的时空过程不同。

 

 [73楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/11 09:06 

共勉。
一个初学者的问题
 [74楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/11 09:17 

我一直是把双生子案例作悖论来引用的,您愿意称其为佯谬我也不置可否,把一个悖论说成佯谬并不能解决存在的问题,实际的问题是至今为止没有一个关于此问题的解释是能够站得住脚的,您试着用什么方法来解释一下? 『『『在狭义和广义的范畴内都能给出该问题的解释。没有解释不了的。狭义和广义相对论为自洽的理论,已此基本假设为基础所进行的任何解释都能自圆。这一点没有什么好有疑问的,否则就是你不明白‘自洽’二字的含义』』』


双生子问题的提出原本就是针对狭义相对论的,您暂时应该不用广义相对论来解释,如果您非要从广义相对论的角度来解释,我也照样一步一步地找出您的毛病来。『『『依然是自洽概念的糊涂』』』


如果您对两义相对论都比较了解的话,就不会提出本征时间没有改变这样的反相对论观点了。『『『狭义相对论中,本征时间会变?』』』您之所以犯这样的错误(按说站在反相立场上我应该是欢迎您加入到反相行列的),还是因为您对相对论的了解仅处于背书本的缘故,只有看穿才能洞悉,看来您还需要进一步学习,不论您捍相还是反相都不急于一时,还是先消化好相对论再说吧。

 [75楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/11 11:48 

弟弟看哥哥年轻,哥哥看弟弟也年轻。
弟弟看哥哥的运动变化状况与哥哥看弟弟的运动变化状况完全一样。 他们是对称的。
 [76楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/11 12:00 

哥哥和弟弟运动状况不同。

设弟弟在地球表面上,哥哥乘飞船飞离地球。地球改变了其周围的时空结构,所以他们会经历不同的时空过程。

如果不考虑地球及引力的因素,而只是如狭义相对论一般的纯两个参照系的相对运动,那么弟弟和哥哥中每人观察其兄弟都年轻,或都老,或一样。

 [77楼]  作者:jlmjlm0000  发表时间: 2004/06/11 12:34 

回复:只要我们承认存在一个相对优越的参照系,那么所有问题就都不存在了
从您的一些帖子我感觉您是一个非常客观的人
 [78楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 13:28 

“相对优越参照系”这个思路,我们做过很多尝试,最后宣布失败

因为“相对优越参照系”,是“相对概念”。而物理事实是确定的。

如果选择“相对概念”,必然导致不可知。因为我们对宇宙的最终情况总是不可知的。我们选“太阳”比选“地球”大,我们选“银河”中心,比选“太阳大”,最后我们只能选“宇宙质心”,而我们对宇宙质心的具体情况又不了解。

物理理论是要能“用”的,用了要能产生对现实“预测”的。在没有更好的其它理论的情况下,涉及引力问题,我们只好选择广相做框架。没其它办法,只好做这个选择。

我想爱因斯坦晚年的感慨也是由此而发。并不是他否定自己创造的相对论,而是他半个世纪都想找到更好的理论,到老都找不到。如果有谁能找到更好的理论,才是爱因斯坦最好的学生。

 [79楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 13:47 

如果是这样,“薛定鄂的怪猫”又来了

假设哥哥带上了那只著名的薛定谔怪猫。哥哥告诉怪猫:“我飞过弟弟身边的时候,你就跳下去,看到他比我年轻,你就把胡子翘一翘。”

问:怪猫事实上翘胡子没有?

你可能会回答:没有。

你可能会做类似这样的分析:怪猫本来在飞船上观测,弟弟比哥哥年轻。可是一跳到地上,发现弟弟突然变老的。实际是怪猫自己的时间突然“跃进”了。

现在我问:猫的时间为什么会突然“跃进”。你能从哪条经过确证的物理理论推导出这个结论?

按自己的想法说,这个问题,其实无各派认可的定论。

 [80楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/11 13:55 

设弟弟在地球表面上,哥哥乘飞船飞离地球。地球改变了其周围的时空结构,所以他们会经历不同的时空过程。

既然过程不同,结果怎么会必定一样?


如果不考虑地球及引力的因素,而只是如狭义相对论一般的纯两个参照系的相对运动,那么弟弟和哥哥中每人观察其兄弟都年轻,或都老,或一样。

呵呵,此问题就是讨论“天文尺度下与物理事实相符的时间变量关系”的,回避问题没解决问题。

 [81楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/12 03:16 

设弟弟在地球表面上,哥哥乘飞船飞离地球。地球改变了其周围的时空结构,所以他们会经历不同的时空过程。

既然过程不同,结果怎么会必定一样?『『『必定不一样』』』

如果不考虑地球及引力的因素,而只是如狭义相对论一般的纯两个参照系的相对运动,那么弟弟和哥哥中每人观察其兄弟都年轻,或都老,或一样。

呵呵,此问题就是讨论“天文尺度下与物理事实相符的时间变量关系”的,回避问题没解决问题。 『『『对于初学者来说,先不加入引力因素,给出此情形下的解,这有利于他更好地理解狭义相对论。作为进一步,再考虑引力问题,考虑广义相对论的解释。网上初次露面,又声称为初学者,故而如此处理』』』

 [82楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/12 12:41 

回复:为您没有坚持下去感到惋惜!您这些问题其实我都考虑过千百遍,这是我们唯一要走的路子

广义相对论在处理含引力场的多体运动中也显得无能为力

几年前我就已经给出了自洽,有效的解决方案,大约在两年前还曾在这儿贴出过,不过已经很难找了,我找到后可以再贴一遍

 [83楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/12 15:45 

甚善,盼!同时也提醒您...。

框架理论的建立,很困难,常常需要多次修改。

我们任何人都有不足与错误。您的理论不一定就比广相普适性更大。要见到才能判断。我做自认为有价值的关键学术判断,一向是有话就说,不留情面。如果我有不同意见,希望您不会很不愉快。

 [84楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/12 17:59 

从光速不变原理啊。
貌跳与哥哥跳是一回事,所以没有必要带个猫。这个怪猫如是他们在讨论的P事件,多余的。
 [85楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/13 17:12 

光速不变原理只适用于“惯性系”之间的关系,怪猫落地作的是“变速运动”。
一个初学者的问题

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22442197799683