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上一主题:什么是直角坐标系? 下一主题:哈哈哈
 [31楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 21:57 

别忘了,你们的加速度也是相对的。
一个初学者的问题
 [32楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 21:58 

加速度导致过程延长,没有实验依据。
一个初学者的问题
 [33楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:00 

相对论是自洽的,任何在其基本假设基础上的疑问都是佯谬。如果你认为是真谬,那么是你真谬。
一个初学者的问题
 [34楼]  作者:pp_2002  发表时间: 2004/06/09 22:01 

回复:这正是相对论诡辩的地方。时间不仅与速度有关,还与加速度有关。还与引力有关。不知那天还会和爱情有关,那也是一种强大的
一个初学者的问题
 [35楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 22:02 

大师的口才可以!
一个初学者的问题
 [36楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/06/09 22:03 

记得霍金也是这样说的,无尘怎么能不记得。

以下论述见霍金的《相对论简史》

在1905年的文章中,爱因斯坦指出,由于你无法探测出你是否相对于“以太”的运动,因此,关于“以太”的整个概念是多余的。相反,爱因斯坦认为科学定律对所有自由运动的观察者都应有相同的形式,无论观察者是如何运动的,他们都应该测量到同样的光速。爱因斯坦的这个思想,要求人们放弃所有时钟测量到的那个普适的时间概念,结果是,每个人都有他自己的时间值:如果两个人是相对静止的,那么,他们的时间就是一致的;如果他们间存在相互的运动,他们观察到的时间就是不同的。
  大量的实验证明了爱因斯坦的这个思想是正确的,一个绕地球旋转的精确的时钟,与存放在实验室中的精确时钟确有时间指示上的差别。如果你想延长你的生命,你就可以乘飞机向东飞行,这样可以叠加上地球旋转的速度,你无论如何可以获得那零点几秒的生命延长,也可以以此弥补因你进食航空食品而带来的损害。

 [37楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:05 

借用jqs的话一用--加速器实验天天在做。youngler真该多读点书。
一个初学者的问题
 [38楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 22:06 

数据库搬出的东西,听腻了。
一个初学者的问题
 [39楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:06 

书上都说得很清楚了,只是你没有想清楚。
一个初学者的问题
 [40楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 22:10 

加速器是方的是圆的都没有见过,被人家骗了还以为自己读的书多。
一个初学者的问题
 [41楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:12 

我与霍没有矛盾。请看懂我说的。
一个初学者的问题
 [42楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 22:13 

书上能骗过你,我想也肯定说的几分象理。
一个初学者的问题
 [43楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:16 

你得先给出爱因斯坦这话的出处。否则你我都会误解爱氏的愿意。
一个初学者的问题
 [44楼]  作者:pp_2002  发表时间: 2004/06/09 22:19 

回复:甲测量自己的时间叫本征时,甲测量乙过的时间叫测量时
一个初学者的问题
 [45楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:19 

你看不懂书,我想也肯定将书上的道理理解歪了。
一个初学者的问题
 [46楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/06/09 22:24 

我曾经在本论坛与guojia先生有过一次对话,内容与无尘先生的解释如出一辙

“飞船飞离地球,再飞回地球,谁的时间慢了”

飞船离开地球,再飞会地球,如果它确实能飞回来的话,那么在由三维空间与时间组成的坐标系统中,他们分别由原来的一个点,分开成两个点,最后又合并成一个点。两物体经过的时间相同,不存在谁的时间变慢的问题。

此问题还存在另外一种模糊认识,那就是“谁的时钟变慢了”的问题,这与钟的驱动原理有关,机械钟在不同的引力场中会表现出不同的运动频率,即使是电子钟和原子钟,也会受到引力的影响而发生走时变化。钟是否变慢或变快,与时间变慢和变快没有内在的联系。

相对论所说的时间变慢并非指我们传统认识的本征时间,而是由光速不变假设推导出的时间,不妨将其称为“相对论时间”。在上述问题中,飞船的相对论时间的确变慢了,为什么是飞船而不是地球呢?答案是因为这是相对论的规定,否则就不叫相对论了。

 

 [47楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:25 

甲乙开始是相对静止的,后来再相遇后也是相对静止的。本征时间是同一地点发生两个事件的时间间隔,所以甲乙两人同寿。能懂我的话
一个初学者的问题
 [48楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 22:27 

我看不懂书,可能是书是天书,也可能是山里铁匠脑子笨。
一个初学者的问题
 [49楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/09 22:35 

车子装的东西太多,丢落一点东西很正常。
一个初学者的问题
 [50楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:39 

真不敢相信youngler会有如此幼稚的质疑。我无语。

且不说你这样的质疑有多幼稚。

除了美国的,欧洲的,和我国北京的加速器外,你还知道我国哪里有加速器吗?如果你在我国的西部,去兰州看看;如果你在我国的东部,去上海看看。两地中我曾常去一处。

 [51楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:42 

没有办法,只能拣真理说。
一个初学者的问题
 [52楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:46 

无尘依旧。

不要混淆狭义相对论和广义相对论。我们在讨论狭义相对论,不考虑引力。

你理解‘佯谬’二字吗?

 [53楼]  作者:pp_2002  发表时间: 2004/06/09 22:48 

我懂你的话,但很显然你的观点与物理界普遍的观点不同,
我在读书时,曾经和曾谨言讨论过这个问题,他也承认这个问题是一比糊涂帐,所以别在这里强词夺理了,我想你不会认为自己比曾强吧
 [54楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:53 

如果你想了解相对论,那就慢慢辨别这些关系。否则,还是追求爱情,那更令人欢快。
一个初学者的问题
 [55楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 22:56 

这不是规定,而是因为地球的巨大引力。
一个初学者的问题
 [56楼]  作者:pp_2002  发表时间: 2004/06/09 23:05 

回复:要一个人改变思想可真不容易,不过我劝你还是虚心点,免得将来内裤输掉,连个遮羞的东西都没有
一个初学者的问题
 [57楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/09 23:07 

在量子力学某些深入的问题上,我定不会比曾强。在此问题上,基本的结论都有了,已经没有谁强谁弱的问题了。
我想,曾是从相对论与量子力学的交合上想这个问题的,所有说缠不清。去掉量子力学,在相对论中,此事只是佯谬。
 [58楼]  作者:pp_2002  发表时间: 2004/06/09 23:13 

回复:在物理界中,基本的结论是,哥哥的寿命延长。你的结论是两人一样长。那个对
一个初学者的问题
 [59楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/06/09 23:13 

无尘在骗自己吧?

我一直是把双生子案例作悖论来引用的,您愿意称其为佯谬我也不置可否,把一个悖论说成佯谬并不能解决存在的问题,实际的问题是至今为止没有一个关于此问题的解释是能够站得住脚的,您试着用什么方法来解释一下?

双生子问题的提出原本就是针对狭义相对论的,您暂时应该不用广义相对论来解释,如果您非要从广义相对论的角度来解释,我也照样一步一步地找出您的毛病来。

如果您对两义相对论都比较了解的话,就不会提出本征时间没有改变这样的反相对论观点了。您之所以犯这样的错误(按说站在反相立场上我应该是欢迎您加入到反相行列的),还是因为您对相对论的了解仅处于背书本的缘故,只有看穿才能洞悉,看来您还需要进一步学习,不论您捍相还是反相都不急于一时,还是先消化好相对论再说吧。

 [60楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/10 00:49 

本人问过同样的问题。后来是小猪解答了

1 这个问题在狭义相对论中。的确出问题。

用狭义相对论可以解释,地球是惯性系,飞船不是惯性系,因此飞船时间变慢。但是,如果这个飞船相对太阳静止,地球相对太阳运动怎么办?例如飞船在地球环日公转轨道反向地球运动。

2 简化广义相对论强设地球为坐标原点,似乎能避免这一矛盾。但这个强设没道理。实际这个强设是为了方便解决一般航天定位问题做的技术处理,无理论意义。

3 真正广义相对论的基本概念与狭义相对论不同,能解释这类问题。

根据真正广义相对论:飞船相对测地线比地表相对测地线的加速运动更大,飞船的时空的时空曲线更弯(在非欧几何中,这种更弯意味着更短,与欧氏相反!),因此飞船时间更慢。

注意,本人多次强调,广义相对论实际是“确定论”,建其指出:“广义相对论已经把狭义相对论中的逆变矢量变成了协变矢量”因此,不会出现狭义相对论在对称性问题中出现的悖论。

4 本人正准备发帖讨论广义相对论“固有速度”测定问题,与您提出的问题有联系,欢迎一起讨论。

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